Форум о полимерах ПластЭксперт

Спасибо uvas. Спасибо всем. Информация помогла. И было даже интересно.

Доброго дня.

У меня вопрос, можно ли изготовить (заказать) листовой ПВХ или др. полимер толщиной 3-4 см? С высокой прозрачностью. Сможет ли он выдерживать давление воды 2000 литров/м.кв? Быть при этом эластичным.
Размер 5х7м

Спасибо за понимание.

[quote="Serjio"][quote="Raist"]Может есть лаборатория в Москве, которая бы могла точно определить материал?[/quote]
Я как-то взял кусочек пластмассы и пошёл на выставку. Кого знал тому показал. Его жгли, нюхали и определили.
[/quote]

Оригинально и дешево! Самому так приходилось определять.... Интересно а какова доля вероятности в правильности определения материала таким способом, если это сополимер? :lol:

Здравствуйте все!
Занимаемся производством упаковочной ПЭТ-ленты из вторичного ПЭТ(хлопья). Оборудование китайское. Китайцы приезжали, всё наладили, всё работало. А мы несколько месяцев не можем добиться стабильности качества продукции. На одном и том же сырье, на одних и тех же режимах получаем ленту то качественную, то нет. Брак заключается в хрупкости ленты(если сложить её вдоль, то происходит следующее: качественная лента не ломается ни в каких напрвлениях, некачественная очень часто в одном направлении ломается, а в другом нет - это вообще для нас непонятно, а чаще ломается в обоих направ-лениях). Китайцы морозятся, предлагают различное количество различных добавок, различные режимы сушки и экструдирования, но воз и ныне там. Может есть у кого какие мысли или опыт, которым не жалко поделиться? Заранее благодарен.

1. ПЭТ - это сложный эфир который разлагается водой... соответственно должны быть повышенные требования к влажности материала(учитывая что у вас хлопья)
2. У ПЭТ реакции передачи/удлинения цепи протекают только в присутствии специальных добавок- модификаторы цепи(полиспирты и др.). Если таковых не имеется то макромолекулы укорачиваются и материал становится хрупким как стекло
3. Режим вытяжки влияет на ориентацию макромолекул в изделии. Если у вас режимы не меняются значит меняется сырье. Вы входной контроль делаете? Как усредняются партии? Какой ПТР? Разброс ПТР? От куда вообще берете сырье?

Спасибо, что откликнулись, Антон! :D
Входной контроль не делаем. Хлопья получаем с соседнего завода по переработке бутылок. Качество сырья у него лучше, чем у других, поэтому особенно перебирать не приходится. Из одного и того же биг-бэга сырья продукция то получается, то нет. Особенно не могу понять такого: линия 2-х ручьевая, идет сразу две ленты, и часто бывает так, что одна лента качественная, а другая нет. И еще не могу понять как так может быть, что некачественная лента зачастую в одну сторону ломается, а в другую НЕТ?(если складывать её вдоль)! Теперь о добавках. Мы их применяем. Но приходится снижать температуру сушки сырья, т.к. температура размягчения добавки 80С, и при более высоких температурах она слипается с хлопьями и сырьё зависает в сушилке. Сейчас работаем над тем, чтобы в сушилке были только хлопья, а добавка доставлялась в экструдер дозатором.

Особенно не могу понять такого: линия 2-х ручьевая, идет сразу две ленты, и часто бывает так, что одна лента качественная, а другая нет.

Возможно зоны на голове перегревают, на сколько я помню для ПЭТ разбег в температуре должен быть в пределах 5°С. проверьте КИПиА. Плохая лента идет всегда с одной стороны? Возможно есть еще какой то внешний фактор, например сквозняки.

что некачественная лента зачастую в одну сторону ломается, а в другую НЕТ?(если складывать её вдоль)!

Любой кристаллический полимер легко сломать вдоль линии экструзии. т.к. макромолекулы ориентируются соответствующим образом - вы для этого еще ее потом дополнительно растягиваете...

Теперь о добавках. Мы их применяем

Добавки удобно подавать через концентраты...
Если хотите дозатор то вам понадобится 2: для хопьев и для порошков + контролер

Цитата:Возможно зоны на голове перегревают, на сколько я помню для ПЭТ разбег в температуре должен быть в пределах 5°С. проверьте КИПиА.

Перепад 5 градусов между чем и чем?

И ещё! ПЭТ-хлопья мы сушим в бункерах-сушилках 8 часов при температуре 130С. Никаких адсорберов или иных осушителей воздуха в конструкции не предусмотрено. Реально высушить ПЭТ без осушающих устройств только за счёт высокой температуры в течение продолжительного времени?

С уважением, Дмитрий!

Перепад 5 градусов между чем и чем?

Автоматика должна держать температуру переработки в пределах 5°С
Если положено сушить - сушите.
Анализируйте дополнительные факторы

Проверьте сырье на наличие в нем посторонних полимеров: ПЭ, ПП, ПВХ и т.п.

Elfond писал(а):мы сушим в бункерах-сушилках 8 часов при температуре 130С.

реально создать в бункере разрежение?

На сколько я помню, ПЭТ надо сушить только сухим воздухом, после сушилки еще идет кристаллизатор.
А у вас есть вакуумная дегазация на экструдере?

Во-во, дегазация и еще раз дегазация - залог успеха.

Уважаемые! Живу в Ижевске.
Поможите бестолковому.
В станке в самом глубоком и неподходящем месте сломалось отверстие под вал.
Вал можно сказать и не вращается почти, по достаточно нагружен радиально. Станок находится на улице под навесом т. е. тмпература разная.
Хотелось бы залить в это место небольшим поршеньком с подогревом ремонтным каким составом. Да полученные в "школе" знания не дозволяют.
Слышал я, есть такое слово "ПОЛИАМИД".

И ещё! ПЭТ-хлопья мы сушим в бункерах-сушилках 8 часов при температуре 130С. Никаких адсорберов или иных осушителей воздуха в конструкции не предусмотрено. Реально высушить ПЭТ без осушающих устройств только за счёт высокой температуры в течение продолжительного времени?

Нереально. Особенно в погоду с зашкаливающей влажностью. Вторым фактором, препятствующим нормальной сушке, будет слёживаемость хлопьев в условиях бункерной сушки (видимо у Вас это, вкупе с погодой, и является причиной скачущего качества ленты - хлопья больше, слёживаемость лучше - качество ленты в итоге хуже и наоборот).
Видел одну итальянскую линию, там сушилка была оборудована механическим ворошителем.
Различия ручьев - ищите в них самих - проверяйте всё: каналы, термопары, терморегуляторы.

ЗДРАВСТВУЙТЕ.ПОДСКАЖИТЕ,ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ:
ВИДЕЛ ДВА МЕТОДА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ВИНИЛОВОГО САЙДИНГА.В ОДНОМ СЛУЧАЕ МАТЕРИАЛ ВЫХОДИТ ИЗ ЩЕЛЕВОЙ ГОЛОВКИ,ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ВАЛКИ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ "ТИСНЕНИЯ"(ИЛИ РИСУНКА,КАК ПРАВИЛЬНО НАЗВАТЬ),ЗАТЕМ ВХОДИТ В КАЛИБРАТОР , ГДЕ ПРИНИМАЕТ ТРЕБУЕМУЮ ФОРМУ
ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ МАТЕРИАЛ ПОСЛЕ ВАЛКОВ НЕ ВХОДИТ В КАЛИБРАТОР(КАЛИБРАТОРА ВООБЩЕ НЕТ),А ТРЕБУЕМУЮ ФОРМУ (САЙДИНГА)ПРИНИМАЕТ ПОСТЕПЕННО С ПОМОЩЬЮ РОЛИКОВ,КОТОРЫЕ ПОСТЕПЕННО "ПРОФИЛИРУЮТ" ПЛОСКУЮ ПОЛОСУ В ТРЕБУЕМОЕ ИЗДЕЛИЕ.НУ А ДАЛЬШЕ ВСЁ ОДИНАКОВО:ПРОСЕЧКА,ТЯНУЩЕЕ,ОТРЕЗКА.
ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ,ПОДСКАЖИТЕ,КАКИЕ У КАЖДОГО МЕТОДА ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО