Форум о полимерах ПластЭксперт

Максим Викторович писал(а):Я тоже не москвич... Полностью согласен с ЧПСергеем - люди хотят работать и зарабатывать, а не бухать.

Господа, так получается нам совсем недалеко до германии! :)
Ведь чем наш отличается от немца? немец хочет много работать и много зарабатывать, а наш нихера не делать и много получать.

А теперь и у нас стало как там!

Не, это не мы к Германии, а Германия поужмется и станет ближе к нам.

второй месяц ищем слесаря инструментальщика, для обслуживания пресс-форм, з.п. предлагаем от 30тыс.руб - НЕТУУУ!!!
АУУУ господа слесари-инструментальщики 4-6разряда - вы нужны нам - отзовитесь!!!

Друг мой, да вы стебАетесь, как говорит мой директор... 5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет... а вы предлагаете зарплату как парнишке после института.... Я бы предложил быть готовым увеличивать ее в полтора раза. В Питере-то.

[quote="Валерий"]Монолог хозяина.
сырье. если лили из европейского, переходим на россию... мучаеемся, материмся, но льем... дальше думаем-хорошо бы еще ужаться. находим в России еще большее г... добавляем дробленки побольше... что, не льется? так давления впрыска добавим... качество хуже некуда? ничего, потребитель скушает, даст Бог...
далее срезаем зарплаты персоналу... а то зажрались уж, и так проживут, русские, они привычные...а то, и в самом деле, хозяину на новый мерс не хватает... и народу в цехе как-то много, ничего ж не делают, сократим половину...оставшихся заставим работать больше... обед? какой обед, привыкли каждый день есть...
расширится думаем? что там из оборудования предлагают? какая Италия, откуда у нас деньги, только-только с Канаров вернулся... Китай?..новый?... гм... дороговато... а б/у есть? о! самое оно! что, не работает малость? ничего, у меня спецы есть, вмиг запустят... за то им и деньги плачу...
еще бы по электричеству ужаться... тут сложнее... ну, например, холодильник гидравлику охлаждает... компрессора работает, вентиляторы крутятся, киловаты идут, денежки на ветер... а в земле на глубине пары метров ж холодно? так туда бак зароем, насос поставим, пусть охлаждается... что, летом масло перегреваеся? разобраться, виновных наказать?
в цеху холодно? да вы что, какое отопление? не знаете, сколько стоит? из ПЭТ сушилки воздух рециркуляции идет, так мы его не на улицу, а в цех... пусть прогревает... что, говорите, вредный он? ничего, народ привычный... на крайний, молоко дадим...

В отдельных местах перегнул палку, каюсь...
но сегодня многое из сего слышал, потому и настроение препаршивое...
я на самом деле,как человек, не один год отработавший технологом, за снижение себестоимости... [/quote]

Подпишусь под каждым словом! Ну на счет узбеков, таджиков и т. п., зарплат и специалистов - могу сказать, что узбекам можно доверить только упаковывать и то после того, как кто-то проверит качество изделия, иначе упакуют все подряд. Дефицит толковых не то что наладчиков - слесарей найти невозможно, операторов на экструдер просто нет, ко всему прочему все оборудование и инструмент китайское к тому же на 80% б/у. Кто на таком работал тому о проблемах расказывать нет необходимости. Условно говоря - имеем несколько горбатых "Запорожцев", на развалах и "помойках" ищем запасные части, потом в процессе ремонта "слесаря" учатся все это собирать чтобы все работало, а доморощенные "водители" пробуют на этом "ехать". Ну а боссы требуют чтоб результат был пусть не Ферари, но уж не хуже чем на BMW или на "худой" конец "Audi". Возражения не принимаются "мы вам деньги платим нам нужен результат". Об "ГСМ" сырье то бишь вообще отдельный разговор. При всем при этом остановки на "ремонт" за свой счет. Повышенный расход "ГСМ" - "никуда не годится, другие де едут и у них такого расхода "ГСМ" нет. Не снизите расход "пеняйте на себя, будем наказывать вас рублем" А если вдруг умудрились снизить расход или ехать на г...венном сырье не снижая ни скорости ни качества - "мы вас для того и наняли". Отношение - "Мы прикупили "Старика Хотабыча", так что будь любезен выдавай "чудеса" согласно установленных нами расценок." Ссылки на оборудование инструмент не принимаются - "Ну ведь раньше-то оно у китайцев как-то работало?" Застолбить рецептуру так же не получается - "Мы сильно удалены от поставщиков, что-же нам теперь из-за Вашей химии весь цех остановить?" Извините наболело - может это у всех так и я зря расстраиваюсь по этому поводу!

Irkutyanin писал(а):Подпишусь под каждым словом! Условно говоря - имеем несколько горбатых "Запорожцев", на развалах и "помойках" ищем запасные части, потом в процессе ремонта "слесаря" учатся все это собирать чтобы все работало, а доморощенные "водители" пробуют на этом "ехать". Ну а боссы требуют чтоб результат был пусть не Ферари, но уж не хуже чем на BMW или на "худой" конец "Audi". Возражения не принимаются "мы вам деньги платим нам нужен результат". Об "ГСМ" сырье то бишь вообще отдельный разговор. При всем при этом остановки на "ремонт" за свой счет. Повышенный расход "ГСМ" - "никуда не годится, другие де едут и у них такого расхода "ГСМ" нет. Не снизите расход "пеняйте на себя, будем наказывать вас рублем" А если вдруг умудрились снизить расход или ехать на г...венном сырье не снижая ни скорости ни качества - "мы вас для того и наняли". Отношение - "Мы прикупили "Старика Хотабыча", так что будь любезен выдавай "чудеса" согласно установленных нами расценок." Ссылки на оборудование инструмент не принимаются - "Ну ведь раньше-то оно у китайцев как-то работало?" Застолбить рецептуру так же не получается - "Мы сильно удалены от поставщиков, что-же нам теперь из-за Вашей химии весь цех остановить?" Извините наболело - может это у всех так и я зря расстраиваюсь по этому поводу!

К сожалению такой подход практикуется очень часто. Но радует что некоторые(более передовые и как следствие молодые руководители) наконецто начинают понимать утопию такого подхода. Я как производитель могу скозать, что многие меняют китай, некоторые стараются найти постоянный источник з/ч к уже используемым формам. притом строят долгосрочные отношения именно на новое, а не на б/у. и следуют строго рекомендациям изготовителя(имеется в виду сроки и условия эксплуатации). на таких предприятиях слесарям, и темболее наладчикам приходиться заниматься именно своей работой, а не изображать из себя Кулибиных. Я отмечу что зарплата при таких условиях не взлетает до небес, а понемногу с каждого наладчика за год как раз набирается на новые комплектующие и это практически снимая затраты на мышинную возьню со старыми з/ч., и экономию времени и нервов!!!

MFS писал(а):

второй месяц ищем слесаря инструментальщика, для обслуживания пресс-форм, з.п. предлагаем от 30тыс.руб - НЕТУУУ!!!
АУУУ господа слесари-инструментальщики 4-6разряда - вы нужны нам - отзовитесь!!!

Друг мой, да вы стебАетесь, как говорит мой директор... 5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет... а вы предлагаете зарплату как парнишке после института.... Я бы предложил быть готовым увеличивать ее в полтора раза. В Питере-то.

Я не "стебАюсь", я констатирую факт, что работать скоро будет некому. З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п. Но если физически нет людей, т.к. 15-20лет в стране не готовились кадры, то и взять их ни за какие деньги будет неоткуда. Наш, "главный по формам", зарабатывает от 40т.руб., но уходит на з.п. в 20т.руб. - говорит устал, старый стал и т.д. а, как Вы правильно заметили "5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет..." :( :( :(
p.s. в приснопамятные советские времена, на Кировском заводе, у знакомого на участке в подчинении было ок. 900 инструментальщиков, теперь - дай бог десяток остался...
p.p.s а по поводу з.п. в Питере, в среднем з.п. инструментальщика 22т.руб. - понятно, что это как средняя температура по палате, но всё таки...

Я не "стебАюсь", я констатирую факт, что работать скоро будет некому. З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п. Но если физически нет людей, т.к. 15-20лет в стране не готовились кадры, то и взять их ни за какие деньги будет неоткуда. Наш, "главный по формам", зарабатывает от 40т.руб., но уходит на з.п. в 20т.руб. - говорит устал, старый стал и т.д. а, как Вы правильно заметили "5ый разряд инструментальщика это 10 лет плотной работы при условии правильных задатков... их почти нет..."
p.s. в приснопамятные советские времена, на Кировском заводе, у знакомого на участке в подчинении было ок. 900 инструментальщиков, теперь - дай бог десяток остался...

Это, увы, данность, от этих условий и надо плясать.

З.п. "от 30т.руб." означает, что готовы принять и обучить (но не с нуля) человека дав ему такую з.п.

Так учить или 4-6 разряд?

а по поводу з.п. в Питере, в среднем з.п. инструментальщика 22т.руб. - понятно, что это как средняя температура по палате, но всё таки...

Неа, не верю. Где вы их таких видели?

-учить, но с 4го разряда...
- "кризо", "арсенал", "светлана", "кировский" и т.д. Все очень пожилые и пьющие люди. Ни за какие калачи не хотят переходить на другое место... Есть несколько знакомых работающих "на дому", один-два заказа сделал - неделю/другую пъёт

Добрый день! Мы тоже хотим из импортеров перейти в ряды производителей, несмотря на ситуацию в мире. А может ли кто-нибудь организовать экскурсию на свое производство в Москве или Московской области?

Красиво!!
А когда работать начинаете?

AUA писал(а):Красиво!!
А когда работать начинаете?

+1
или это фотографии с выставки "идеальное литьевое производство как оно должно быть!" :?:

Работет, миниму наверно 3 года. фото датированы 2007 годом.

ISV писал(а):Работет, миниму наверно 3 года. фото датированы 2007 годом.

получается что это оборудование на фото отработало около двух лет?!?!?!?! :shock: неверю!!!

фотки красивые, субботник перед съёмкой и ОК :lol: :lol:
А ВЫГЛЯДИТ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ В ЕВРОПЕ

Просто нормальные люди работают и очень давно в этой отрасли.
Разве чистота и порядок это плохо.

Гм... не одно производство я основывал "с нуля". Таким образом все выглядет в короткий промежуток между окончанием монтажа и началом запуска...
Потом, КАК НЕ БЕЙСЯ, полной идеальности не будет. Было время, когда я пытался ее навести, но бесползно, рабочие есть рабочие, производство есть производство.
И я считаю, одно дело - поддерживать чистоту и порядок - это правильно и должно быть обязательно. А другое дело делать из производства музей и сдувать пылинки. Нужно ли это?

Как наступивший 2009? Производства рвуться в бой в три смены руками и ногами.. :(

ещё немного попразднуем и в бой!!!
если кризис не подкосит :lol: :D

есть еще вариант
не париться с производством, нанять подрядчика
заказать формы и оплатить их
вы станете собственником форм, а значит и владельцем изделий
будете держать рынок
но станки тоже чего-то стоят
и их надо обслуживать
платить зарплату рабочим
решать вопросы по снабжению, сырье ведь тож не бесплатно привозят
с эпидемиками, с пожарниками
так может лучше для начала не заморачиваться производством?
тогда часть прибыли съест подрядчик, а вы выйграете время
и войдете в рынок с собственной продукцией???

PHG писал(а):есть еще вариант
не париться с производством, нанять подрядчика
заказать формы и оплатить их
вы станете собственником форм, а значит и владельцем изделий
будете держать рынок
но станки тоже чего-то стоят
и их надо обслуживать
платить зарплату рабочим
решать вопросы по снабжению, сырье ведь тож не бесплатно привозят
с эпидемиками, с пожарниками
так может лучше для начала не заморачиваться производством?
тогда часть прибыли съест подрядчик, а вы выйграете время
и войдете в рынок с собственной продукцией???

париться с подрядчиками зачастую быват даже хуже, чем с собственным производством... :D

Жадность большенства посредников и подрядчиков безгранична, что не дает реальной прибыли от ваших пресс-форм и оборотных средств.

"А вот еще один вариант.."
Вариантов много, господин из Белоруссии, только заводы встают почему-то. У вас может и нет, а у нас план 50% от обычного и З/П примерно также....