Форум о полимерах ПластЭксперт

Из всего вышеописанного удивили обороты шнеков (140 - мало) и производительность (судя по двигателю - должна быть до 400 кг/ч). Подача масла перед дегазацией - вообще сомнительное решение.

Мне рассказывали про них, но я думал что они все уже вымерли, а тут надо же - живой экземпляр.
Его необходимо изучать. Поймите многие уникальные технологии утрачены, так американцы расписались в том что не способны воссоздать Лунную ракету. Многие современные ученые говорят что теперь в России не построить новый "Буран". Так же и здесь, то что Вы чего-то не понимаете, вовсе не означает что это бессмыстленно и не работает.....

Lawego писал(а): 12 дек 2018, 22:33 Мне рассказывали про них, но я думал что они все уже вымерли, а тут надо же - живой экземпляр.
Его необходимо изучать. Поймите многие уникальные технологии утрачены, так американцы расписались в том что не способны воссоздать Лунную ракету. Многие современные ученые говорят что теперь в России не построить новый "Буран". Так же и здесь, то что Вы чего-то не понимаете, вовсе не означает что это бессмыстленно и не работает.....

весь шнек сфотографировал ... ручкой разбивка по зонам , может есть у кого нибудь подобное ... сверху подписано где расположены питатели ... зона подачи масла и зона дегазации .
отвинтили крышку с заглушенной зоны питателя сфотографировал шнек ....вообще как принято .... в зону второго питателя масса дозируется, подаётся насыпом или принудительную подачу надо организовать. ? Пробовать будем тальк мешать с ПВД .

А сегменты и баррели запасные есть?

Максим Викторович писал(а): 13 дек 2018, 10:54 А сегменты и баррели запасные есть?

Нет ничего в запасе больше нет ....но цилиндр и шнек наборные , при необходимости можно что нибудь заменить .

В зону второго питетеля материал должен подаваться с помощью дозатора.
В каком соотношении хотите "мешать" тальк с ПВД и для чего?

serj364 писал(а): 13 дек 2018, 11:26 В зону второго питетеля материал должен подаваться с помощью дозатора.
В каком соотношении хотите "мешать" тальк с ПВД и для чего?

Да... собираемся дозатором подавать в эту зону ... она у нас просто заглушена была... не понятно как ? с подпором или просто насыпом ....Хотим попробовать 20 % талька добавлять ... для последующего использования гранулы для плоскощелевой машины ... лист 1мм .

Фото дозатора можно? По моему мнению 20% можно и через первый питатель подать, предварительно смешав тальк с ПВД. Тальк какой марки будете использовать?

Максим Викторович писал(а): ↑Чт дек 13, 2018 9:54 am
А сегменты и баррели запасные есть?
Нет ничего в запасе больше нет ....но цилиндр и шнек наборные , при необходимости можно что нибудь заменить .

То, что наборные - это хорошо.) Вы бы просто для расчета амортизации прикинули где и почем будете замену заказывать. И купите аналитические весы хотя бы с тремя знаками после запятой для анализа содержания наполнителя. Метод анализа - термогравиметрия (ТГА).

Максим Викторович писал(а): 12 дек 2018, 22:25 Из всего вышеописанного удивили обороты шнеков (140 - мало) и производительность (судя по двигателю - должна быть до 400 кг/ч). Подача масла перед дегазацией - вообще сомнительное решение.

Разобрались со скоростью шнеков ... до 350 об/мин ... была ошибка в описании . Про подачу масла нам пока ничего не понятно .... заглушили пока её.

serj364 писал(а): 13 дек 2018, 12:30 Фото дозатора можно? По моему мнению 20% можно и через первый питатель подать, предварительно смешав тальк с ПВД. Тальк какой марки будете использовать?

дозатора - питателя второго у нас пока нет .... фотографировать нечего .... попробовали смешать по вашему совету 20 % талька и смесь ПВД и ПНД и всё это в первый основной питатель загрузили... загранулировалось нормально ... потом в плоскощелевую сунули гранулу ... получили неплохой лист ... но местами белёсость есть ....вопрос отсюда
Нужно ли сушить тальк перед замесом ? Полимер был сухой ... про тальк не знаю ... может тянет влагу в себя ... на вид сухой был .

Максим Викторович писал(а): 13 дек 2018, 17:19

Максим Викторович писал(а): ↑Чт дек 13, 2018 9:54 am
А сегменты и баррели запасные есть?
Нет ничего в запасе больше нет ....но цилиндр и шнек наборные , при необходимости можно что нибудь заменить .

То, что наборные - это хорошо.) Вы бы просто для расчета амортизации прикинули где и почем будете замену заказывать. И купите аналитические весы хотя бы с тремя знаками после запятой для анализа содержания наполнителя. Метод анализа - термогравиметрия (ТГА).

пока сегменты менять не будем ... нам бы разобраться для чего оптимально машину в таком виде пользовать можно .... талько наполненые уже получилось... попробовали и мелонаполненые будем пробовать , самое простое наверное , но я понял что на ней и более сложные материалы можно получать .... фото шнеков я выложил ... если бы специалисты опытным взглядом бы что подсказали ....Материалов ведь просторы огромные ... можно в личку ....

holeg писал(а): 14 дек 2018, 07:12
дозатора - питателя второго у нас пока нет .... фотографировать нечего .... попробовали смешать по вашему совету 20 % талька и смесь ПВД и ПНД и всё это в первый основной питатель загрузили... загранулировалось нормально ... потом в плоскощелевую сунули гранулу ... получили неплохой лист ... но местами белёсость есть ....вопрос отсюда
Нужно ли сушить тальк перед замесом ? Полимер был сухой ... про тальк не знаю ... может тянет влагу в себя ... на вид сухой был .

Поверхность талька сама по себе гидрофобная (так пишут в книгах по крайней мере). Я ведь не зря у Вас спросил по поводу марки талька. Эта как Вы выразились "белесость" точно от влаги? Могу предложить, что из-за отсутствия диспергатора (хотя могу и ошибаться, ибо не претендую на истину последний инстанции)

Научить компаундированию в рамках форума не представляется возможным.
Приведу золотые слова уважаемого коллеги ПластСтер

ПластСтер писал(а): 30 авг 2018, 04:56 Существуют два вида ответов: Это совет и консультация. Совет, он бесплатный, но поверхностный, а консультация она очень подробная и с рисунками, но платная. Я это к тому, что для многих это хлеб, и они живут за счёт этого,

Maks42 писал(а): 14 дек 2018, 11:11 Научить компаундированию в рамках форума не представляется возможным.
Приведу золотые слова уважаемого коллеги ПластСтер

ПластСтер писал(а): 30 авг 2018, 04:56 Существуют два вида ответов: Это совет и консультация. Совет, он бесплатный, но поверхностный, а консультация она очень подробная и с рисунками, но платная. Я это к тому, что для многих это хлеб, и они живут за счёт этого,

Согласен ..Золотые слова ,но я рецептов не спрашиваю , ... занимались всегда переработкой ПЭВД и ПНД делали из них конечную продукцию .... все остальное ... ко всему остальному многообразию полимеров мы не в теме компаундирования .... А вопрос как вопрос , что эта установка потянет в производстве , какое сырьё можно получать ....
к примеру ДПК или там ТЭП , или бог ещё весть что .... совет в общем нужен .

Посудомоечная машина давеча накрылась. Не сливает воду и все тут.
Пытался сам разобраться, до насосов всяких фильтров докопался уже и пр. автоматики с поплавками. Черт его знает, ерунда какая-то.
Плюнули, пусть мастер приедет.
Жена рассказывает - приезжает мастер, смотрит на все это (благо панели сняты и пр), сбоку какую-то трубочку вытаскивает, реально дует в нее, запихивает на место.
Ну и мол раз почти все "без меня сделано, и соберете сами - с вас 1,5тыр".
- о_О За то что просто подули?
- За то, что знаю, куда подуть
Жену успокоил, говорю - все нормально.

К чему это я?
Ах да. Не только рецепты существуют "не просто так"

st_alexander писал(а): 14 дек 2018, 11:50 Посудомоечная машина давеча накрылась. Не сливает воду и все тут.
Пытался сам разобраться, до насосов всяких фильтров докопался уже и пр. автоматики с поплавками. Черт его знает, ерунда какая-то.
Плюнули, пусть мастер приедет.
Жена рассказывает - приезжает мастер, смотрит на все это (благо панели сняты и пр), сбоку какую-то трубочку вытаскивает, реально дует в нее, запихивает на место.

что ж вы её (посудомойку) не дожали?
оставалось лишь в трубочку подуть

Совет по ТЭПам Вам уже дал уважаемый Максим Эдуардович. По ДПК - есть сомнения что с такой сборкой получится нормальная гранула.
Вы рецептов не спрашиваете прямым текстом, но плавно подводите к этому. Как Вы сами убедились, без рецепта и тех процесса (какого никакого) Вам даже 20% талька ввести не получилось без шероховатостей. Есть люди, которые Вам могут помочь, только готовьтесь за помощь заплатить, ибо капитализм нынче

serj364 писал(а): 14 дек 2018, 11:55 Совет по ТЭПам Вам уже дал уважаемый Максим Эдуардович. По ДПК - есть сомнения что с такой сборкой получится нормальная гранула.
Вы рецептов не спрашиваете прямым текстом, но плавно подводите к этому. Как Вы сами убедились, без рецепта и тех процесса (какого никакого) Вам даже 20% талька ввести не получилось без шероховатостей. Есть люди, которые Вам могут помочь, только готовьтесь за помощь заплатить, ибо капитализм нынче

По стиральной машинке улыбнуло ... бывает конечно .Бывает и интересно ведь ... Полез сам - значит инженер ... не полез значит капиталист . Шутка . По ТЭП всё понятно ... что тяжело , но можно ... По ДПК тоже самое .... сложно но можно , постепенно разберемся . Не разберемся заплатим спецу ... так и делали всегда , да и все наверное так , ключевые вещи проще бывает проплатить чем шишки годами набивать . Понятно что у всех свои секреты по производству , до которых он сам дошел может и за много лет, и бесплатно делиться никто не будет . Я не о том немного ....уважаемые оппоненты не совсем поняли . Если бы ваш мастер по телефону сказал вам дунь в трубку ... то наверняка результат вмешательства неспециалиста был тот же , а может и нет . Если уж честно ... то форум всё равно очень помогает , любой ответ спеца формирует понимание вопроса .в общем спасибо кто отвечает ...ну если задел чьи то чувства извиняйте ... Вопрос по назначению аппарата я оставлю открытым ... если что то в личку можно .

serj364 писал(а): 14 дек 2018, 09:21

holeg писал(а): 14 дек 2018, 07:12
дозатора - питателя второго у нас пока нет .... фотографировать нечего .... попробовали смешать по вашему совету 20 % талька и смесь ПВД и ПНД и всё это в первый основной питатель загрузили... загранулировалось нормально ... потом в плоскощелевую сунули гранулу ... получили неплохой лист ... но местами белёсость есть ....вопрос отсюда
Нужно ли сушить тальк перед замесом ? Полимер был сухой ... про тальк не знаю ... может тянет влагу в себя ... на вид сухой был .

Поверхность талька сама по себе гидрофобная (так пишут в книгах по крайней мере). Я ведь не зря у Вас спросил по поводу марки талька. Эта как Вы выразились "белесость" точно от влаги? Могу предложить, что из-за отсутствия диспергатора (хотя могу и ошибаться, ибо не претендую на истину последний инстанции)

Марки талька нет возможности выяснить ... взяли два на пробу один продавец назвал медицинским другой NouName /// диспергатора тоже нет у нас . будем работать над собой . будем сушить в следующий раз .

Тальк сушить хорошо бы. С мелом не усердствуйте - тверже намного, абразивность тоже.) 350 - уже нормальный уровень, можно что-то делать.

Кулачки... 300 градусов... Вместе с водой выплеснули ребенка...
Коллеги, коллеге перепал агрегат, с которым он не знает чего делать. Переработка ПЭ - пока предел мечтаний. А там 200° предел...
300°... Назовите с ходу полимер, который в ширпотребе перерабатывается при оных температурах?

Iron Smile писал(а): 14 дек 2018, 20:00 Кулачки... 300 градусов... Вместе с водой выплеснули ребенка...
Коллеги, коллеге перепал агрегат, с которым он не знает чего делать. Переработка ПЭ - пока предел мечтаний. А там 200° предел...
300°... Назовите с ходу полимер, который в ширпотребе перерабатывается при оных температурах?

PPS PTFE PBT и т.д.....только на хрена на первой ....

ПА66, ПА46, ПЭТ. И там вполне оправдана температура под 300 с первой зоны.

Да-да, конечно по 300 град. на 1 зоне я не права, простите, погорячилась.

Я использовал 280-300 С на первой зоне для производства одного компаунда на основе ПЭ/ПП, неужели кто-то думает, что материал в первой зоне расплавится и реально достигнет такой температуры, он там максимум что немного подсушится.

ПолиАндр писал(а): 14 дек 2018, 20:37

Iron Smile писал(а): 14 дек 2018, 20:00 Кулачки... 300 градусов... Вместе с водой выплеснули ребенка...
Коллеги, коллеге перепал агрегат, с которым он не знает чего делать. Переработка ПЭ - пока предел мечтаний. А там 200° предел...
300°... Назовите с ходу полимер, который в ширпотребе перерабатывается при оных температурах?

PPS PTFE PBT и т.д.....только на хрена на первой ....

Андрей Петрович, это они у вас - ширпотреб,
А у них - это ругательные слова пока..))

Iron Smile писал(а): 14 дек 2018, 20:00 Коллеги, коллеге перепал агрегат, с которым он не знает чего делать. Переработка ПЭ - пока предел мечтаний. А там 200° предел...
300°... Назовите с ходу полимер, который в ширпотребе перерабатывается при оных температурах?

Да именно так ... не знаем под что применить лучше .... пока для собственных нужд с делаем смесь ПВД , ПНД и талька . Так понял что тут всё легко ... потому что всё почти сразу пошло
Но информацию мне всё же дали ... может общюю конечно . конкретно по машине .

Производительность номинальная, (кг/ч): не менее 200 до 350 (при 2-х питателях);

Диаметр шнеков, (мм): 65;

Диаметр несущего вала шнека, (мм): 35;

Длина шнека, (мм): 3375;

Крутящий момент на каждом шнеке, (Нм): 1800;

Направление вращения шнеков: Одноправленное по часовой стрелке или встречное, реверсивное;

Диапазон частот вращения рабочих шнеков, (об/мин): 0...400;

Число нагреваемых (охлаждаемых) зон цилиндра 11

Температура в рабочих зонах, (Сº): 50...300;

Количество контролируемых температур в каждой зоне: 1;

Точность поддержания температуры в рабочих зонах, (Сº): ±2;

Охлаждающая жидкость: Вода дистиллированная;

Максимальное рабочее давление в рабочем целиндре, (МПа): 30;

Отношение рабочей длины шнеков к диаметру: 50;

Количество шнеков: 2;

Размер получаемых гранул, (мм): 2х2х2; 6х6х6;

Мощность, (кВт): 160;

Частота вращения, (об/мин): 750;

Габаритные размеры, (мм): 6323х1685х2314;

Масса, (кг): 9200.

переработка в качестве исходника : полистирол и его сополимеры, полиэтилен НД и ВД, пропилен, полиамид, поликарбонат, пластифицированный и непластифицированный поливинилхлорид и др.

В общем для нас много чего неизвестного . будем изучать и учиться .
Я к тому , что фото сердца (шнеков) я выложил , с назначением тоже определеннасть какая то появилась . Теперь будут нужны светлые головы спецов .... как только мы на производительность железо выведем , сейчас ещё 160 кг только час давим , проблемы есть .... действительно видео-медиа сейчас без проблем... можем посотрудничать в плане запуска выпуска сырья....с каким ещё определимся . В общем нужен будет совет и участие (удаленно или нет ) есссно оплачиваемое . Предложения в общем уже некоторые есть ... рассмотю и отвечу всем .Конечно всё в личку . Конфиденц тоже гарантирую.

Похоже, для мастербатчей заточен агрегат. Только что резкой, на голове, или стренга?
Даже вспомнил, были потенциальные клиенты в Новосибе. Только далековато было, не срослось...
Пишите в личку, пороюсь, попробую найти контакты))

Похоже, эта ещё одна машина с советского завода.

первую видел в пос. Дорогино.
вторая недалеко от Барнаула.
и вот появилась третья...

Повторюсь - делали в СССР в Вашем городе эти машинки всё таки изоленту.
Соответствует заявленному в паспорте - пластифицированный ПВХ

К вопросу о белёсости в тальконаполненном листе. Вероятно это агломераты наполнителя в полимере.
Ваша машинка как раз для борьбы с этим явлением. На ней ещё можно делать и суперконцентрат красителей. В среднем 60/40 по соотношению наполнитель/связующее
Тальк на ней желательно подвать отдельно в ванну расплава вторым дозатором.
Машины такого типа имеют два и более дегазаторов.
Первый в атмосферу. Второй принудительный с вакк. насосом.
Основная задача борьба с порами в грануле.
Делать ДПК гранулу ? Вполне. Не получится только на НПВХ.