Страница 2 из 2
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 14:16
ПолиАндр
Allik писал(а):Ясно, спасибо! У меня был опыт только по измерению вторичного ПВД с "мелом" и черного СКП на "вторичном линейном", поэтому с такой проблемкой не сталкивался.
Ещё вопрос: Сравнивая приборы многих фирм обратил внимание: у всех почти погрешность у терморегулятора 0,1 или 0,2 , а моего будет 0,5С - это сильно критично для рабочего технологического контроля ( Ведь в нашем ГОСТе же допускается 0,5) ?
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 14:45
Allik
ПолиАндр писал(а):Allik писал(а):Ясно, спасибо! У меня был опыт только по измерению вторичного ПВД с "мелом" и черного СКП на "вторичном линейном", поэтому с такой проблемкой не сталкивался.
Ещё вопрос: Сравнивая приборы многих фирм обратил внимание: у всех почти погрешность у терморегулятора 0,1 или 0,2 , а моего будет 0,5С - это сильно критично для рабочего технологического контроля ( Ведь в нашем ГОСТе же допускается 0,5) ?
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было
Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 15:42
ПолиАндр
Allik писал(а):ПолиАндр писал(а):
До 2% все "вторичники" могут спокойно спать и видеть счастливые сны...., и весов достаточно 00 а не 0000....лишь бы сквозняка не было
Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.
На минуточку....Представьте что Вы чел закопавшийся во втор.ресурсы...Перерабатываете производственные отходы ПВД где какие ни какие цифры известны (даже не полигон)....И Ваш покупатель (с наглой мордой) говорит...Твой ПТР 1,3 а у меня до 1...Снижай (гад производитель) цену...А ты самолично "с утра" получил 0,8.....И вот как на этот спор джентльменов может повлиять погрешность в 3-5%....Возьмите в руки калькулятор...Будет интересно...Еще раз...на минуточку...речь не идет о "лаболатории" сертифицированной по ИСО, АСТМ или ГОСТ...
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 17:03
Allik
ПолиАндр писал(а):Allik писал(а):
Просто для информации: делал запрос.... разница между приборами с 0,1 и 0,5 погрешностью у терморегулятора - 11,5% от стоимости.
На минуточку....Представьте что Вы чел закопавшийся во втор.ресурсы...Перерабатываете производственные отходы ПВД где какие ни какие цифры известны (даже не полигон)....И Ваш покупатель (с наглой мордой) говорит...Твой ПТР 1,3 а у меня до 1...Снижай (гад производитель) цену...А ты самолично "с утра" получил 0,8.....И вот как на этот спор джентльменов может повлиять погрешность в 3-5%....Возьмите в руки калькулятор...Будет интересно...Еще раз...на минуточку...речь не идет о "лаболатории" сертифицированной по ИСО, АСТМ или ГОСТ...
Аргумент принимается!
....А ведь с продажей приборов такое тоже может быть - надо почитать литературу как бороться с взяточниками и шантажистами в полимерном бизнесе...
Для тех кому интересно: Материал капилляра - tungsten carbide material
У меня вот для себя тоже не весёлая новость:
опция печатающего устройства - ещё 16% стоимости прибора.
Вообщем, та же история как с китайскими экструдерами для компаундирования....
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 17:35
ПолиАндр
Неееееет !!!!!!! Назад первого ИИРТа не надо.......У "старшего смены" погрешность будет доходить до 95 %......
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 17:54
Maks42
Печатающее устройство не надо, а вот сопряжение с ПК не помешает.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 18:40
Allik
Maks42 писал(а):Печатающее устройство не надо, а вот сопряжение с ПК не помешает.
Это уже приведет к удорожанию прибора!
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 22 авг 2017, 19:02
Maks42
Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 23 авг 2017, 10:44
ПолиАндр
Maks42 писал(а):Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...
...для маленьких...
..."скоко-скоко"
....для маленьких...
не надо "аттестации"
нужна
цена....
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 23 авг 2017, 12:40
Allik
Maks42 писал(а):Всегда надо иметь ассортимент:
- базовая комплектация,
- энкодер,
- автоматическая резка,
- сопряжение с ПК,
- дополнительный набор грузов,
- дополнительный капилляр...
Максим Эдуардович, Вы предлагаете иметь кроме базовой комплектации, ещё альтернативные "дорогие" варианты и запасные части, но зачем дополнительный набор грузов?
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 23 авг 2017, 15:38
Maks42
Обычно используют 2,16 кг, 5 кг, 10 кг, 21,6 кг, часто хватает одного груза, если все это включать в базовую комплектацию, не будет ли тяжело и дороговато.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 23 авг 2017, 16:51
Allik
Maks42 писал(а):Обычно используют 2,16 кг, 5 кг, 10 кг, 21,6 кг, часто хватает одного груза, если все это включать в базовую комплектацию, не будет ли тяжело и дороговато.
В комплекте всех китайских пластометров (полуавтомат) во всех в чемоданчиках "блины" наборные до 21,6 кг. Был удивлен, что у некоторых европейцев это продается как доп. функционал...
Вот уже реклама китайским пластометрам пошла.....
Вопрос из соседней темы подсказал Shadow: Как проверить состояние и диаметр капилляра 2,095±0,005 мм?
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 24 авг 2017, 18:53
Allik
Вопрос из соседней темы подсказал Shadow: Как проверить состояние и диаметр капилляра 2,095±0,005 мм?[/quote]
Ответ нашел здесь на этом форуме, спасибо автору темы ekabiker, сделавшему перевод иностранной статьи.
... Вышеуказанные допуски подразумевают под собой, что размеры канала течения очень важны… и это на самом деле так. У экструзионного пластометра в комплекте должны быть проходной и непроходной калибры для контроля диаметра отверстия капилляра, которые должны использоваться регулярно для подтверждения, что диаметр отверстия находится в пределах допуска. Капилляры выпускают из разных материалов, и одни могут быть более износостойкие, чем другие, особенно при их агрессивной чистке. Также, очистка верхней и нижней поверхности капилляра может уменьшить его длину. Эти факторы могут ухудшить точность измерения. ......
Что касается MFR подходит и для MFI.
Вопрос: Возможна ли коррозия нагретого рабочего цилиндра пластометра из Ст45 от влаги в испытуемом полимере?
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 24 авг 2017, 19:00
Maks42
Маловероятна, а вот от влаги и HCl при измерении ПТР ПВХ возможна.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 24 авг 2017, 20:22
ПолиАндр
Maks42 писал(а):Маловероятна, а вот от влаги и HCl при измерении ПТР ПВХ возможна.
О...!!! Хороший повод снять с гарантии....Прописать в инструкции...Влага ...айяяй....Появились черные пятна и все...Бай-бай...Как бы не "вискозиметр" за 5т.р. с "дырочкой" (дай бог знаний и здоровья Жданову)...Тем более истины в измерениях с влагой
нет....А подсушить могут и на сковородке....Чтобы не создавать "адской" смеси Ньютона и Не Ньютона....С Уважением.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 25 авг 2017, 04:42
AAN
kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 25 авг 2017, 07:45
ПолиАндр
AAN писал(а):kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 25 авг 2017, 07:46
ПолиАндр
AAN писал(а):kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Организовать отдельный полимерный бизнес.....С девизом..."Даешь каждой "сопле" капиляров - по "фигне" от принадлежностей ИИРТов по ГОСТ"...Кажется должно попереть....
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 25 авг 2017, 10:33
Allik
AAN писал(а):... Смотрите внимательно и читайте документацию.
ANN спасибо!!! Если в старом ГОСТе написано, что материал экструзионной камеры - твердая сталь, а шток из более мягкой стали и хромирован, то в современных документах по ИИРТ - все части изготовлены из закаленной нержавеющей стали! Вот ещё одна составляющая разницы в цене между нашим прибором и большинством дешевых китайских приборов.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 26 авг 2017, 11:17
kor
AAN писал(а):kor писал(а):И еще пожелание китайским ребятам. Может, хоть они сделают. Не видела ни в русском, ни в европейском, ни в китайском вариантах. Во всех приборах нет механизма запирания сопла. Каждый раз приходится что-нибудь изобретать.
Ни разу не видел ИИРТ, на котором изначально не было бы предусмотренного ГОСТ-ом запирания сопла. Смотрите внимательно и читайте документацию.
Прошу прощения, на ИИРТ проводили анализы на очень стареньких приборах.
Re: Пластометр из Китая
Добавлено: 26 авг 2017, 11:41
AAN
kor писал(а):Прошу прощения, на ИИРТ проводили анализы на очень стареньких приборах.
На старых сериях были подставляемые упоры, запирающие сопло. На современных - игла на поворотном рычаге (её уже не потеряют раздолбаи). Технология приборов менялась но всегда было что-то для затыкания сопла.