Страница 2 из 2

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 01 сен 2017, 11:18
технолог54
Нет пиб не в средний, а во внутренний слой. Линейник во все 3 слоя, если у Вас шнеки позволяют перерабатывать чисто линейник, если нет, то добавлять процентов 20 158. Толщину надо делать 23-27 мк, я не знаю какое у Вас усилие на палетообмотчике, если где-то 250 и более, тогда Вам лучше сделать другую рецептуру. Внешний слой металоцен Дайлим 9200 плюс 20%158, средний слой так же, во внутренний слой кроме 9200 и 158, процента 2-2,5пиба.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 01 сен 2017, 14:57
Assdf
Андрей Андрей писал(а):
Андрей Андрей писал(а): Давно занимаетесь экструзией?
И какое сырьё по советовали бы использовать если не томск?
17 лет.
Самое стабильное по качеству из российских производителей - Казаньоргсинтез. 15813-020 и 15313-003

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 01 сен 2017, 17:05
Андрей Андрей
Assdf писал(а):
Андрей Андрей писал(а): И какое сырьё по советовали бы использовать если не томск?
17 лет.
Самое стабильное по качеству из российских производителей - Казаньоргсинтез. 15813-020 и 15313-003
И такое используем когда есть на складах, пробовал ещё "новополоцк 158", вроде не плохой

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 01 сен 2017, 19:16
технолог54
По моему самым стабильным по качеству как раз является 158 Новополоцкий, просто он не всегда бывает у нас.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 04 сен 2017, 15:16
Андрей Андрей
технолог54 писал(а):По моему самым стабильным по качеству как раз является 158 Новополоцкий, просто он не всегда бывает у нас.
Недавно с этим "новополоцким 158" проблемы возникли, дёргание сложенного рукава после вытяжных валов, сверху до самого низа, при разном положении реверса. Проблема ушла при замене новополоцка в экстр. А на марку другого 158.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 04 сен 2017, 15:29
технолог54
Я не могу спорить с Вами бывает всякое и наверное в Новополцком, что-то напортачили. Но я беру в целом я работал на производстве защитных пленок очень капризное производство, так вот пока шел Новополоцкий 158 проблем практически не было, как только переходили на Казань начали появляться проблемы в физ. мехах, а соответственно и на клеевых машинах, на Томском вообще не работали.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 04 сен 2017, 15:48
Андрей Андрей
технолог54 писал(а):Я не могу спорить с Вами бывает всякое и наверное в Новополцком, что-то напортачили. Но я беру в целом я работал на производстве защитных пленок очень капризное производство, так вот пока шел Новополоцкий 158 проблем практически не было, как только переходили на Казань начали появляться проблемы в физ. мехах, а соответственно и на клеевых машинах, на Томском вообще не работали.
Ну это впервые было, а так сырьё это хорошо тем, что парафина нет

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 04 сен 2017, 16:02
ПолиАндр
Про парафины...если можно...поподробнее пожалуйста...как определили...Думаю будет "интересно" многим...С Уважением

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 04 сен 2017, 16:22
Андрей Андрей
ПолиАндр писал(а):Про парафины...если можно...поподробнее пожалуйста...как определили...Думаю будет "интересно" многим...С Уважением
Подробно описать этот дефект сырья не смогу, так как не в курсе его природы, да и возникают такие проблемы возможно только у выдувных экструзионных линий. На опыте были проблемы при производстве тонких плёнок, при выходе из головы вместе с расплавом выходит и парафин, потоком охлаждающего внутреннего воздуха швыряет горячие капли парафина на плёнку, прожигая её, в итоге на намотчик приходит либо полотно с отверстиями, либо оборванный хвост пузыря - пузырь отрывает.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 06 сен 2017, 07:19
Андрей Андрей
технолог54 писал(а): 04 сен 2017, 15:29 Я не могу спорить с Вами бывает всякое и наверное в Новополцком, что-то напортачили. Но я беру в целом я работал на производстве защитных пленок очень капризное производство, так вот пока шел Новополоцкий 158 проблем практически не было, как только переходили на Казань начали появляться проблемы в физ. мехах, а соответственно и на клеевых машинах, на Томском вообще не работали.
Прошу вас поделиться опытом, может сталкивались с этим. Столкнулся с проблемой - ломает втулки, после съёма ролика с намотчика проходит около 10 часов до 24 часов и ломается втулка, используем картонные втулки, толщиной 12 мм, полотно матаем 40 и 50 мкм. С чем это может быть связанно? Усадкой полотна я предпологаю

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 06 сен 2017, 09:43
xumuk91
Андрей Андрей писал(а): 06 сен 2017, 07:19 Прошу вас поделиться опытом, может сталкивались с этим. Столкнулся с проблемой - ломает втулки, после съёма ролика с намотчика проходит около 10 часов до 24 часов и ломается втулка, используем картонные втулки, толщиной 12 мм, полотно матаем 40 и 50 мкм. С чем это может быть связанно? Усадкой полотна я предпологаю
2 момента перепроверьте, если да подрегулируйте.
-рукав не достаточно охлажден и еще теплое полотно наматывается в рулон.
-перетянута пленка на намотчике, если да - уменьшайте натяжку намотчика.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 06 сен 2017, 13:45
Андрей Андрей
технолог54 писал(а): 01 сен 2017, 10:17 Макс Вистамакс на первичке использовать можно, но идет он хуже, чем Пиб в этом я с Вами целиком согласен.
Скажите пжл, а что значит "идёт хуже"? Как вы это видите? В чём проявляется?

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 06 сен 2017, 14:23
технолог54
На выдувном стрейче его надо добавлять больше, чтобы у него проявились хорошие клейкость в отличии от пиба

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 06 сен 2017, 17:02
cs-mb
Андрей Андрей писал(а): 04 сен 2017, 16:22
ПолиАндр писал(а):Про парафины...если можно...поподробнее пожалуйста...как определили...Думаю будет "интересно" многим...С Уважением
Подробно описать этот дефект сырья не смогу, так как не в курсе его природы, да и возникают такие проблемы возможно только у выдувных экструзионных линий. На опыте были проблемы при производстве тонких плёнок, при выходе из головы вместе с расплавом выходит и парафин, потоком охлаждающего внутреннего воздуха швыряет горячие капли парафина на плёнку, прожигая её, в итоге на намотчик приходит либо полотно с отверстиями, либо оборванный хвост пузыря - пузырь отрывает.
как определили что это парафин?
ответ не увидел

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 07:38
Андрей Андрей
cs-mb писал(а): 06 сен 2017, 17:02
Андрей Андрей писал(а): 04 сен 2017, 16:22
Подробно описать этот дефект сырья не смогу, так как не в курсе его природы, да и возникают такие проблемы возможно только у выдувных экструзионных линий. На опыте были проблемы при производстве тонких плёнок, при выходе из головы вместе с расплавом выходит и парафин, потоком охлаждающего внутреннего воздуха швыряет горячие капли парафина на плёнку, прожигая её, в итоге на намотчик приходит либо полотно с отверстиями, либо оборванный хвост пузыря - пузырь отрывает.
как определили что это парафин?
ответ не увидел
С нижней стороны кольца охлаждения видны застывшие капли парафина, на распределителе внутреннего воздуха тоже остаются отлдожения. Фото будет ниже, по внешнему виду ни как иное как парафин

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 07:42
Андрей Андрей
Не было проблем с парафином на зарубежном сырье и некоторые марки нашего

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 10:32
cs-mb
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 07:42 Не было проблем с парафином на зарубежном сырье и некоторые марки нашего
делаете воздушно-пузырчатую плёнку?
помимо основного полимера что ещё присутствует в рецептуре?
для определения природы (химической) образовавшихся отложений, недостаточно внешнего вида. Даже недостаточно будет определить температуру плавления.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 10:44
Андрей Андрей
cs-mb писал(а): 07 сен 2017, 10:32
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 07:42 Не было проблем с парафином на зарубежном сырье и некоторые марки нашего
делаете воздушно-пузырчатую плёнку?
помимо основного полимера что ещё присутствует в рецептуре?
для определения природы (химической) образовавшихся отложений, недостаточно внешнего вида. Даже недостаточно будет определить температуру плавления.
Изготавливаем полотно для ламинации под пищевую упаковку иногда термоусадку.
Помимо основного используем линейник, металоцен, различные добавки

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 11:06
cs-mb
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 10:44 Изготавливаем полотно для ламинации под пищевую упаковку иногда термоусадку.
Помимо основного используем линейник, металоцен, различные добавки
не допускаете, что из какого-нибудь суперконцентрата это выделяется?

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 11:33
Андрей Андрей
cs-mb писал(а): 07 сен 2017, 11:06
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 10:44 Изготавливаем полотно для ламинации под пищевую упаковку иногда термоусадку.
Помимо основного используем линейник, металоцен, различные добавки
не допускаете, что из какого-нибудь суперконцентрата это выделяется?
Навряд ли, к примеру если использовать новополоцк 158, проблем с парафином нет

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 11:58
Андрей Андрей
Доброго дня всем, скажите пжл, кто нибудь сталкивался с проблемой продольного удлинения? И на сколько оно важно при ламинации?
Что может повлиять на слабое удлинение, норма 300%, тянется максимум до 150%

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:07
Maks42
Сильная продольная ориентация, низкий коэффициент раздува. Отожгите пленку при температуре около Вика и измерьте еще раз.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:19
Андрей Андрей
Maks42 писал(а): 07 сен 2017, 12:07 Сильная продольная ориентация, низкий коэффициент раздува. Отожгите пленку при температуре около Вика и измерьте еще раз.
Что значит отжечь? С коэф раздува и правда беда, формат 890 мм, при D фильеры 300 мм, но до этого же не было проблем, появилась проблема примерно с июня.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:26
технолог54
Вы на Томском пвд давно работаете? У них случаются от партии к партии большие скачки по физ.мехам не раз с этим сталкивался и поэтому получается 150, вместо 300 надо на этот момент обратить внимание.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:29
Maks42
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 12:19Что значит отжечь?
Поместите пленку в термошкаф с температурой около 90 С на 1 час.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:35
Андрей Андрей
технолог54 писал(а): 07 сен 2017, 12:26 Вы на Томском пвд давно работаете? У них случаются от партии к партии большие скачки по физ.мехам не раз с этим сталкивался и поэтому получается 150, вместо 300 надо на этот момент обратить внимание.
Мы чередуем пвд в зависимости от наличия на складах, чаще всего Томск 158, Томск 153, Томск LD 20220, Томск LD 08220, реже Казань 153 и Новополоцк 158. И на казане 153 кстати тоже такое раз случалось.
На этот параметр температура в помещении может влиять?

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:52
cs-mb
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 11:33 не допускаете, что из какого-нибудь суперконцентрата это выделяется?

Навряд ли, к примеру если использовать новополоцк 158, проблем с парафином нет
не показатель.
в одном полимере низкомолекулярные продукты "растворяются" лучше, а из другого - выдавливаются

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 07 сен 2017, 12:55
Андрей Андрей
cs-mb писал(а): 07 сен 2017, 12:52
Андрей Андрей писал(а): 07 сен 2017, 11:33 не допускаете, что из какого-нибудь суперконцентрата это выделяется?

Навряд ли, к примеру если использовать новополоцк 158, проблем с парафином нет
не показатель.
в одном полимере низкомолекулярные продукты "растворяются" лучше, а из другого - выдавливаются
Ага, понял.

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 18 сен 2017, 11:13
Андрей Андрей
Доброго всем утра и дня! Коллеги, кто работал с данным ПВД - Полимир Новополоцк 17703-010? Что скажите по данному ПВД?

Re: Трёхслойные экструзионные линии и другие

Добавлено: 24 сен 2017, 23:13
KPI
Андрей Андрей писал(а): 18 сен 2017, 11:13 Доброго всем утра и дня! Коллеги, кто работал с данным ПВД - Полимир Новополоцк 17703-010? Что скажите по данному ПВД?
Добрый вечер.
Хорошее сырье с ПТР 1.0, немного хуже оптика чем у 158. Зато лучше ведет себя при вваривания дозатора в дой паках.
По поводу сдавливания втулок - перед использованием просушите картонные втулки возле экструдеров в течении 24 часов.
По поводу относительного удлинения:
- снизьте производительность, так при высокой скорости больше ориентация и растет механика, но падает удлинение;
- повысьте температуру на головке на 10÷15С;
- добавте mLLDPE.