Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Из-за чего сажа может выпадать в осадок?

Никола78 писал(а): 03 сен 2018, 09:29 Из-за чего сажа может выпадать в осадок?

например из-за действия гравитации

cs-mb писал(а): 03 сен 2018, 10:22

Никола78 писал(а): 03 сен 2018, 09:29 Из-за чего сажа может выпадать в осадок?

например из-за действия гравитации

Или от удивления.

Никола78 писал(а): 03 сен 2018, 09:29 Добрый день.
Из-за чего сажа может выпадать в осадок?

Для конкретного ответа задавайте конкретный вопрос! Иначе будете выпадать в осадок от ответов, как и Ваша сажа

Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.

Интересно что за марка ТУ на фото справа

Органик писал(а): 29 янв 2020, 23:45 Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.

На мой взгляд лучше найти другую марку сажи. А кто производитель данной марки?

Органик писал(а): 30 янв 2020, 00:33 Интересно что за марка ТУ на фото справа

Возможно это гранулированная сажа

Гранулированная, сублимированная (так называемая беспыльная), ну и порошок дисперсия...
Первыми двумя сильно баловались ДюПон и ЕксонМобил, сам использовал, выше всяких похвал...порошок возможно выше от 700 - ой марки...
Технический углерод аппретированный стеаратом встречался из Азии, но давно...сейчас не в курсе...
324 ТУ - Туймазы или Нижнекамск неплохие марки, но я их использовал не для паст...
Думаю причина образования агломераций в другом...
Пишите...обсудим...

Органик писал(а): 29 янв 2020, 23:45 Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.

Сажа выпускается в микрогранулированной форме, чтобы получить гранулы используется связующий агент и специальная технология. При этом есть две проблемы, если гранулы непрочные, то при транспортировке они превращаются в очень пылящий порошок, если гранулы очень прочные, то они плохо диспергируются, это и есть ваша проблема.

Похоже заменить марку ТУ самый практичный вариант (т.к ни мельниц, ни дисольверов у нас нет).
Можете подсказать марку ТУ не гранулированного российского производителя?

Все используют гранулированный, но с не очень высокой прочностью гранул, я бы рекомендовал N-220.

Органик писал(а): 02 фев 2020, 15:17 Похоже заменить марку ТУ самый практичный вариант (т.к ни мельниц, ни дисольверов у нас нет).
Можете подсказать марку ТУ не гранулированного российского производителя?

Какое применение ТУ?

В качестве пигмента для приготовления пасты, которая идет для окрашивания ПВХ.

Сегодня узнал, что возможен выпуск техуглерода в негранулированном виде. Спросите негранулированные N-220, П-234 или П-245. И давно пора переходить с ДОФ на ДОТФ.

Российские заводы такие активные марки, как N220, N234, N330 в негранулированном (пыль) виде не выпускают, на сколько я знаю.

Вопрос ко всем участникам обсуждения.
Сажа гигроскопична.
Как обычно убирают из неё влагу при переработке?

Хранят в закрытой таре, хорошая атмосферная и вакуумная дегазация.

Maks42,
как я понимаю из темы ТУ в концентраторах, в том числе http://www.l-compaund.ru/price/ Концентрат технического углерода на полимерной основе КС-40, наверное будет непросто получить электропроводящую полимерную композицию для запуска производства нагревательных саморегулирующихся кабелей.
Теоретически пишут красиво : Результаты экспериментов по получению электропроводящих композиций, к примеру здесь https://yandex.ru/patents/doc/RU2597675C1_20160920 .
Заинтересовала статья, что в Саранске АО «Лидер-Компаунд» будет производить сырьё - электропроводящую полимерную композицию для производства кабелей саморегулирующих https://e-plastic.ru/news/na-dengi-frp- ... e_id=30338.
Только вот пока не вижу у них.
Не подскажите, где можно взять сырьё - электропроводящую полимерную композицию для кабелей саморегулирующих.
Проверил сопротивление таких композиций, получается для кабеля 25 Вт/м при комнатной температуре и расстоянии между проводами
- 10 мм сопротивление композиции - 4 МОм*кв.мм*см
- 5 мм - 8 МОм*кв.мм*см
Спасибо.

литература
https://www.dissercat.com/content/elekt ... t/read/pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/samor ... itsiya/pdf

Пару лет назад производили разработку такой композиции и кабель получали, но до конца дело не довели. Есть несколько фундаментальных проблем:
1. Композиция должна содержать не только тех углерод, который имеет положительный ТКС., но и компонент который имеет отрицательный ТКС. Это нужно когда вам объект в минус надо запустить. При +20 у вас 25 вт/м а при -20 будет 50...ну вы поняли
2. Стабильность при перегибах и во времени. Используется луженная медь, потом адгезия и степень усадки. Китайские образцы при изгибе меняют сопротивление. Компаунд отваливается от жилы и кабель в этом месте перестает работать.
3. Необходима стабильность компаунда и нанесение в очень узких границах, иначе в начале у вас 5 Вт а в конце длинны 100.общий замер и персчет показывает 25....
4.волт амперная характеристика при разных температурах. У нас даже стенд есть. Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль. А если тупо сажи насыпать, то он и при 100 будет греть..
Если есть желание поэкспериментировать, то можем возобновить работу.

Shadow писал(а): 08 янв 2021, 21:13 Пару лет назад производили разработку такой композиции и кабель получали, но до конца дело не довели. Есть несколько фундаментальных проблем:
1. Композиция должна содержать не только тех углерод, который имеет положительный ТКС., но и компонент который имеет отрицательный ТКС. Это нужно когда вам объект в минус надо запустить. При +20 у вас 25 вт/м а при -20 будет 50...ну вы поняли
2. Стабильность при перегибах и во времени. Используется луженная медь, потом адгезия и степень усадки. Китайские образцы при изгибе меняют сопротивление. Компаунд отваливается от жилы и кабель в этом месте перестает работать.
3. Необходима стабильность компаунда и нанесение в очень узких границах, иначе в начале у вас 5 Вт а в конце длинны 100.общий замер и персчет показывает 25....
4.волт амперная характеристика при разных температурах. У нас даже стенд есть. Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль. А если тупо сажи насыпать, то он и при 100 будет греть..
Если есть желание поэкспериментировать, то можем возобновить работу.

Shadow , спасибо за ответ.
Эксплуатационные проблемы понятны, технологические при производстве – стабильность компаунда – это да, важно.
1. Не встречал самрег, где компенсируется ТКС.
- при включении токи превышают 25 Вт/м при хороших минусах до четырёх раз,
- чтобы при начальном включении жила вначале не разогревалась, и не терялась степень усадки – сцепление матрицы с жилой – рекомендуем короткие (относительно) секции
- при включении после перерыва в электроснабжении, если скажем кабели 20 кВт, то мощность и автоматы защиты – 100 кВт (загнул, но чтоб отрезвить заказчика)
2. Из опыта. Секции по 10 метров, из одной бухты, в начале сезона две из десяти не работают, хотя прошлый сезон отработали все.
- неработающий проверяю на «отваливание» от жилы, вроде нормально в сравнении с работающим образцом,
- проверяю матрицу на сопротивление (сравнительно с образцом), как будто углерод «улетучился», 1 метр на нерабочем кабеле – стал 20 мегом,
- на рабочем кабеле при 25 Вт/м сопротивление должно быть 2 килоома, но при комнатной температуре – 500-700 Ом
- проверяю не сопротивление между жилами, а проколом матрицы - углерод «улетучился» из компаунда, чудеса !!!
3. Стабильность компаунда – КАК обеспечить ?
- в приложенной литературе вроде как П805Э с наиболее плавной характеристикой, но его для необходимого сопротивления более 50%, а хотелось бы прочность и температуру повыше – полиамид имею в виду, и экструзия не на специальном аппарате
- П803 – вроде как 15 % для этих сопротивлений
- УВИС АК-П – порошок, вроде как при 5-10 % требуемое сопротивление
- Printex ХЕ-2В до 5%
С каким углеродом, или волокном Вы пробовали ?

4. «Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль» - очень интересное свойство, если поподробнее

Если поэкспериментировать, то надо обсудить, Вы ранее телефон мне в личку отправляли, я у Вас аналог Литамет брал, что-то не могу дозвониться, свой Whatsapp сбросил в личку.

4. «Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль» - очень интересное свойство, если поподробнее
[/quote]

Если подробней то примерно так! При определенной температуре расстояние между первичными агрегатами увеличивается, исчезает туннельный эффект (точка флокуляции) при котором электроны перепрыгивают с агрегата на агрегат в итоге образуется равновесие в котором этот кабель и работает. В вашем случае, надо было эти куски по 10 метров перевернуть на другую сторону и через какое то время за счет силы тяжести и ускорения они снова начнут греть и так до бесконечности (он может работать вечно), а еще лучше перевернуть и немного подогреть горелкой. Про ОТК человек писал. Действительно все импортные кабели разных производителей и гибкие и хрупкие на излом, при минусе сила тока увеличивается в разы, никакого ОТК там не наблюдается, кабель будет греть до тех пор пока графены(большая часть) не разойдутся. Кстати замечено, что хрупкая электропроводная матрица, почему то работает на много порядков (10-15 лет) дольше, чем якобы из сшитого силаном полиолефина. Интересно кто нибудь пробовал работать с ТУ и коллоидным графитом ну или карандашным? Там ведь агломераты разной формы чешуйки и шарики