Форум о полимерах ПластЭксперт

У нас бывали случаи постоянных обрывов на Алеко из-за включений, при только что замененных сетках. Но правда было видно, что выходит мусор (работали со вторичкой). Так вот причина была в первом случае из-за некачественной установки сетки. Вместо того, чтобы завинтить начальный виток сетки винтами, операторы просто скрутили ее снаружи проволокой. Естественно сетка не была прижата должным образом и какая то часть расплава проходила дальше не фильтруясь. Во втором случае, во время установки фильтрующего узла в экструдер, зацепили часть сетки за корпус и оголили несколько отверстий, через которые беспрепятственно проходил мусор. Фото прикладываю. Были еще случаи когда сетку отрезали короче чем нужно и она опять таки должным образом не создавала заслон мусору или гелям. Проблемы исчезали после нормальной установки сеток. В вашем случае, конечно это маловероятно, но все же проверить стоит.

Diez писал(а):Основная проблема в том что не получается убрать "акулью чешую" на пленке, т.к. из за нее рвет рукав когда переходим на более тонкую пленку. Пробовали менять и температуры на всех зонах и меняли фильтр(ставили двойной и даже тройной) на выходе все равно остаются вкрапления не раславленного материала! В чем может быть проблема?

для ликвидации акульей кожи - процессинг.
он же уберёт и вкрапления, т.к. они идут не из расплава, а с головы: на голове цепляются, а после набора "критической массы" их срывает плёнкой

Процессинг сначала гадит (снимает нагар), а только через несколько часов начинает помогать.

cs-mb писал(а):для ликвидации акульей кожи - процессинг.
он же уберёт и вкрапления

Топикстартер исчез. Пользуясь случаем, хотел-бы поинтересоваться маркой процессинга, которую бы Вы порекомендовали для этого случая. Наверное и другим было бы интересно.

ILJA199 писал(а):Пользуясь случаем, хотел-бы поинтересоваться маркой процессинга, которую бы Вы порекомендовали для этого случая. Наверное и другим было бы интересно.

исторически, экструзионка была "придумана" для переработки LLDPE (и максимальный эффект от использования проявляется именно на LLDPE), но его "побочные" свойства успешно используют и при переработке других полиолефинов.
на сегодняшний день, производители различают 2 типа действующего вещества: "фторполимеры" и "фторэластомеры". последние типа эффективнее, и естественно дороже (по факту у всех рекомендуемая дозировка от 0,5 до 5%)
супера на одном полимере-носителе (для ПЭ в основном LLDPE) различаются по содержанию активного вещества (от 2 до 5%) и по термостойкости (от 240 до 300С).
к слову, ПЭ экструзионки с высокой термостойкостью успешно применяют и для производства СРР.
общие рекомендации: перед началом применения желательно почистить экструдер; в первые 30 мин дозировка составляет ~25%, далее снижается до рабочей (в основном 0,5%).
таким образом, экструзионка подбирается под техпроцесс и кошелёк.
стоит попробовать с термостойкостью 240 С и содержанием активного в-ва 2-3%
если дозировка возрастёт до максимальной планки (3-5%), то стоит посмотреть в сторону более дорогих марок с содержанием активного в-ва 5%, и просчитать экономическую эффективность.
Если нужна конкретная марка, то обращайтесь в личку.

Причина в том, что конструкция шнека и гильзы не предназначены для Вашего жесткого полимера (например, нет рифленой втулки или короткий шнек). Надо попытаться приблизить зону плавления к загрузочной воронке: проверить эффективность водяного охлаждения зоны загрузки, добавить лишнюю сеточку в фильтре.

Всем спасибо за советы) Помогло очистка и смена сырья на марлекс.
Но сейчас появилась новая пара проблем( не очень серьезных но все равно)
1) Пузырь потихонечку сдувается на где то 1-1,5см при намотке 10000метров. Можно ли это как нибудь исправить?
2) Рулон наматывается на верхнем посередине твердый по бокам мягкий, нижний наоборот.

Если работаете на марлексе 144, снижайте температуры до 185С.
Судя по рулону на экструдере пора голову почистить, но может быть поможет снижение Т.
Намотка тугая, уменьшите натяжение.
Если рукав спускает, проверьте прижимной вытяжной вал. Авто поддув есть?

Намотка не влияет никак пробовал на увеличенной и уменьшенной тоже
Авто поддув для рукава? Если да то его нету приходится вручную

На мешке с боку маркировка.
Зона №1 это голова или первая зона цилиндра?
Рекомендую установить авто поддув, будет в автомате размер держать. И стоит копейки.

7 зона это голова

Очистка это химчистку прогоняли или разбирали головку и чистили ? Так на всякий пожарный : глушить станок не выгнав краску чревато очень серьезными проблеммами .Какой был использован пэ первоначально ?
Увеличте сжатие валов , уберите складки ( если есть ) .
Проверить обдув ( если нечем, разворотом кольца обдува ,если возможно, или меняя шланги местами ) . Измените текучесть ,добавками ,примените меловой концентрат .
Снизить температуры ,скорость производства .

Diez писал(а):7 зона это голова

Поставьте температуры с зоны №1

165-175-185-185-185-185-185

Рукав идет полосатый или чистый?
Шишки то просто так не вылезут...

Полосатый. Если не сложно можно объяснить почему такие параметры. (поставлю как будет остановка или обрыв)

Diez писал(а):Полосатый. Если не сложно можно объяснить почему такие параметры. (поставлю как будет остановка или обрыв)

Разбирайте и чистите голову, после чистки полосы уйдут.

Параметры подобраны исходя из опыта. Не рекомендуется превышать температуры на голове выше 200С, будет подгорать.

То есть очистка головы и выход на эти параметры уберет полосатость пленки и рулоны будут наматываться без "так сказать пузырей" ??
И почему марлекс идет на станке достаточно хорошо а нижнекамская(фото ниже) сплошняком непроплавы?

в партиях 6148с часто присутствуют заводские гели ,но к обрывам они не приводят .Полосотость не всегда от нагара в формующих .Снижайте температуру постепенно или измените алорам контролера чтоб шнек не выключился .

леха писал(а):в партиях 6148с часто присутствуют заводские гели ,но к обрывам они не приводят .Полосотость не всегда от нагара в формующих .Сниэайте температуру постепенно или измените алорам контролера чтоб шнек не выключился .

да дело даже не в обрывах, а в том что идет непроплав много непроплава толстые пленки не рвет, но нужно же что то делать с таким кол-ом непроплава.

"измените алорам контролера" как ??

заводской гель победить не получится ,в меню прибора ALl1 или AL2( обычно 2 ) .Тоесть одна уставки для включения вентилятора обдува ,другая защиты от выхода из строя нагрева зоны .

А как правильно чистить голову? технолог который приезжал в самом начале при установке станка сказал что " На горячую снять голову, и все это отчистить пастой гоя" потом обратно все ставить рукав настраивать и все.

Diez писал(а):А как правильно чистить голову? технолог который приезжал в самом начале при установке станка сказал что " На горячую снять голову, и все это отчистить пастой гоя" потом обратно все ставить рукав настраивать и все.

К слову говоря, тот модификатор, описание которого отправлял, борется не только с гелями, но и с пригаром. В составе есть процессинговая смазка, вымывает все начисто. Часто бывает что при начале применения, первым идет нагар, а уж потом нормальная пленка.

Возможно достаточно будет фильерной пасты . На нд головке сначала снимается матрица и только потом дорн ,регулировочные болты ослабленны,все нагорячем .Скребки для снятия полимера из меди или латуни .После чистки перед сборкой обработайте силиконом ,который для обработки фильер. Запуск может быть веселым после чистки .
Насчет геля ,заводского геля ,готов спорить что добавками его не вылечить - чудес не бывает. Судовольствтем выслушаю что такое гелик и механизм его разрушения химией .Вот предотвратить образование геля в станке это другое дело ,но и тут важно устранить причину ,а не тратится на добавки .

леха писал(а):Возможно достаточно будет фильерной пасты . На нд головке сначала снимается матрица и только потом дорн ,регулировочные болты ослабленны,все нагорячем .Скребки для снятия полимера из меди или латуни .После чистки перед сборкой обработайте силиконом ,который для обработки фильер. Запуск может быть веселым после чистки .
Насчет геля ,заводского геля ,готов спорить что добавками его не вылечить - чудес не бывает. Судовольствтем выслушаю что такое гелик и механизм его разрушения химией .Вот предотвратить образование геля в станке это другое дело ,но и тут важно устранить причину ,а не тратится на добавки .

Его (гелик) не разрушают, а нейтрализуют. И не химией, а добавками. и добавки те получаются пока дешевле полиэтилена А если сомневаетесь, киньте в личку кому отправить образец, дабы сомнения снять... Не забудьте сказать что делаете, дабы порекомендовать как применять

Так ,что значит нейтрализовать гель ? Эксперимент должен быть чистым . У нас сейчас партия 6148 без геля ,размешиваю два мешка в бункере и убеждаюсь что и в этих двух мешках геликов нет ,отгружаю и пакую один мешок ,жду партию с гелем ,отгружаю два мешка ,засыпаю тот мешок который остался от партии без геля ,чтоб точно быть уверенным что это точно заводской гелик ,засыпаю партию с гелем с мадификатором и...произойдет чудо ? Гель растворится? Мы ведь даже не знаем что такое гель в 6148 и почему партии то с гелем ,то без ! Как лекарство можно подбирать к неизвестной болезни ? Мужики не цитирует пост целиком ,скоро места на форуме от цитат не останется ( боитесь редактирования - подождите 30 мин).

леха, почему с гелем то нет - это к НКНХ и КОСу вопросы. Как собственно работает добавка тоже понятно (в теории), на практике, получается так, что одни крайне довольны, другие говорят что непонятно, есть результат или нет. О теоритической части я смогу вам сказать на ушко, во избежание лишней полемики и плагиата. Из практики. Термоусадка 33 и 45 мкр из "ангарского ПВД. "До" применения - сплошные обрывы, "после" - стабильный ровный рукав. Второй вариант - ПНД 6мкр, "до" - 2-4 обрыва в час, "после" - 0-1 в смену. Кроме того растет "физика" "вдоль и поперек". Те кто ранее едва тянул 6 мкр, замахиваются и на 4 мкр.
Да, еще в другой теме объяснял действие похожего модификатора но для ПВХ, Админ (без обид), забанил меня... так что через личку, если есть вопросы...

Выставил те температуры которые ранее были написаны, почистил головку. Полосы все так же остались.

Классная головка ,даже завидно . Для нд полоску может дать и нагар в раздатчике ,той нижней части которую Вы не разбирали . Если нагара на формующих небыло то ,то возможно причина ниже ,или в свойствах марки .Не работал на ней . Но как мне кажется Вы стараетесь работать на максимальных скоростях . Попробуйте экструзию в 10- 20 .Станок не сразу очухивается после чистки ( не каждый ) ,но иногда станок ,становится адекватным даже через сутки . Разнотолщинность это функция температуры ,чтоб её снизить - нужно снизить производительность ,кстати это увеличит прочность .

А вот про разборку ниже - технолог вообще ничего не говорил. И разбирать ниже это 3 зоны сразу до угла?