Форум о полимерах ПластЭксперт

Для начала неплохо бы нарыть информацию о корейском контролере.

Поставить редукционник и распределитель не получится. На все потребители придется ставить. Легче блоки с БУ анологичной машины переставить с дискретным управлением. И электро-шкаф. Самое простое отремонтировать систему управления и заменить пропорциональный клапан. (самый дешевый путь) Интересно как вы с одним редукционником будите поддерживать разные настройки всех разных давлений и скоростей в разные моменты цикла? АХ ,да ящик разбит.!!!!

Karakol писал(а):Для начала неплохо бы нарыть информацию о корейском контролере.

Согласен с Karakol, если есть у контроллера такая возможность с соответствующими сигналами привязать пропорциональный расходник и пропорциональный клапан давления без обратной связи. Но эта работа не простая. Блок модернизировать. По любому сложно. Предлагаю машину продать на запчасти и взять другой ТПА. В решении этой проблемы вижу такие действия.ВАРИАНТЫ: 1. Закупать родной электро- шкаф ( он наверное у вас выносной) + клапан физически уничтоженный) 2. Менять гидроблоки с ранней версии Куаси (без пропорциональников ) и подгонять под новый ваш контроллер. Если нет других решений от инженеров электронщиков. Все пути долгие и затратные. У нас лично были мысли о переводе клапана давления на клапан давления без обратной связи (электронщики говорили что это реально.) По клапану расхода не скажу. Но опять это при условии старой системы управления.

Контроллеру информации крайне мало стоял на корейской машине cs 100. Сомневаюсь,что на него можно как то привязаться...я думал брать сигналы с реле и несколькими платами преобразователи тока подавать сигналы на пропорциональники

evgeniialex писал(а):Только пропорциональники всю картину портят. Никогда раньше с ними плотно не связывался. Принцип работы понятен очень смутно,можно даже сказать,вообще не понятен....
..... и грозит увольнением,а это в планы вообще никак не входит

Пропорциональники упрощают гидросхему и расширяют функциональные возможности.
Вместо кучи регуляторов давления остаётся один, но управляемый из блока управления, так же и с расходом.
На данной машине с его помощью задаются давления:
Впрыск, 3 ступени выдержки под давлением, противодавление, выталкиватель, прижим сопла, смыкание, защита инструмента. Каждая величина задаётся индивидуально декадниками в шкафу. То же самое с расходом.
А шеф Ваш ещё тот буржуй....

Бегемот писал(а):

evgeniialex писал(а):Только пропорциональники всю картину портят. Никогда раньше с ними плотно не связывался. Принцип работы понятен очень смутно,можно даже сказать,вообще не понятен....
..... и грозит увольнением,а это в планы вообще никак не входит

Пропорциональники упрощают гидросхему и расширяют функциональные возможности.
Вместо кучи регуляторов давления остаётся один, но управляемый из блока управления, так же и с расходом.
На данной машине с его помощью задаются давления:
Впрыск, 3 ступени выдержки под давлением, противодавление, выталкиватель, прижим сопла, смыкание, защита инструмента. Каждая величина задаётся индивидуально декадниками в шкафу. То же самое с расходом.
А шеф Ваш ещё тот буржуй....

Шеф наш еще тот мудак,это правда как по гидравлике они работают,я вроде понял. А вот управление ими остается крайне туманным.

Все же хотелось больше конкретики. Родной шкаф разбомбило, его нет. А что есть? Нужен новый шкаф. Сам по себе процессор- электронный компонент и в воздухе не висит, нужна мамка и прочая периферия. Озвучивалось что магниты срабатывают, это что, корейская программа подошла к немецкой машине? Все выходы и входы совпали. Как то чудно. Хотелось бы фото увидеть такого чуда.

Фото в лучшем случае во вторник. Процессором я не совсем правильно называю систему управления целиком в сборе. Система модульная,входящие выходящие модули, сам процессор. Самый косяк в том,что на выходах стоят реле.

Главное было поскорее сдать разбитый шкаф в приёмку чермета. Иначе бы шеф с голоду помер).
Сомневаюсь, что внутри блоки управления пропорциональниками разнесло вдребезги. Если бы они сохранились, то проблем было бы меньше.
Выкиньте возвратную пружину из пропорционального распределителя расхода, чтобы он всегда открыт был, переверните на 180 градусов распределитель У283 или зажмите его магнит, поставьте концевик на подвод сопла.....и пусть мучаются...
Машина будет условно рабочая, для вашего недалёкого шефа по крайней мере))))

Шкафбыл прижат бетонным перекрытием(со слов) сам я тогда там еще не работал. И судьба шкафа мне не известна... Есть ли смысл пытаться найти блоки управления,если да,то как их подключить и как примерно визуально они выглядят?

evgeniialex писал(а):Шкафбыл прижат бетонным перекрытием(со слов) сам я тогда там еще не работал. И судьба шкафа мне не известна... Есть ли смысл пытаться найти блоки управления,если да,то как их подключить и как примерно визуально они выглядят?

Подключим элементарно, выглядят так
Нужны усилители, желательно и блоки питания 15в.

Большинство пропорциональников управляются сигналом ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Да, на коленке не собрать.
Из контроллера должен приходить аналоговый сигнал (ток или напряжение) на усилитель, который и формирует сигнал ШИМ, учитывая сигнал от датчика обратной связи. Если в контроллере нет аналоговых выходов, то и особого смысла дальше городить огород нет. Ну, разве что, можно найти усилитель к пропорциональнику и смастерить устройство подающее разные уровни аналогового сигнала, в зависимости от работы узлов ТПА. Как бы, это несложно. У нас на KuASY 2500 много лет так работало, пока гидравлика не умерла.

Спасибо! Попробую поискать,может что то осталось.
Думаю в понедельник-вторник озвучу результат.
Всем откликнувшимся,огромное спасибо! Многое начало выходить из тумана!

agent_serg писал(а):Большинство пропорциональников управляются сигналом ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Да, на коленке не собрать.
Из контроллера должен приходить аналоговый сигнал (ток или напряжение) на усилитель, который и формирует сигнал ШИМ, учитывая сигнал от датчика обратной связи. Если в контроллере нет аналоговых выходов, то и особого смысла дальше городить огород нет. Ну, разве что, можно найти усилитель к пропорциональнику и смастерить устройство подающее разные уровни аналогового сигнала, в зависимости от работы узлов ТПА. Как бы, это несложно. У нас на KuASY 2500 много лет так работало, пока гидравлика не умерла.

Можно чуть подробнее о усилителей,схема,картинка,или принцип работы?

evgeniialex писал(а):Можно чуть подробнее о усилителей,схема,картинка,или принцип работы?

Несколькими сообщениями раньше Вам дали ссылку на фото этих усилителей.
Принцип работы (очень в кратце) я описал.

Спасибо! Буду искать,пробовать.

P.S. как можно сжечь (испортить) катушку у пропорциональники?

Если бы кто поделился эл. схемой усилителя, то как испортить катушку стало бы предельно ясно.

Karakol писал(а):Если бы кто поделился эл. схемой усилителя, то как испортить катушку стало бы предельно ясно.

Знаю один 100% способ,подать 24 в

На основе ваших ответов и рекомендации,плюс чтение литературы-я окончательно запутался. Раньше я думал,что они управляются током т.е. от 0 до 2А и клапан открывается пропорционально току. Но похоже это не так?

evgeniialex писал(а):На основе ваших ответов и рекомендации,плюс чтение литературы-я окончательно запутался. Раньше я думал,что они управляются током т.е. от 0 до 2А и клапан открывается пропорционально току. Но похоже это не так?

Как сказать, у нас на машинах все пропорциональники управляются силой тока, проходящего через катушку на сопротивление, от 200 до 800 мА. Больше ток, больше величина срабатывания. На старых образцах ,для наладки, даже стоят миллиамперметры. Гидравлика, кстати, немецкая.

Karakol писал(а):

evgeniialex писал(а):На основе ваших ответов и рекомендации,плюс чтение литературы-я окончательно запутался. Раньше я думал,что они управляются током т.е. от 0 до 2А и клапан открывается пропорционально току. Но похоже это не так?

Как сказать, у нас на машинах все пропорциональники управляются силой тока, проходящего через катушку на сопротивление, от 200 до 800 мА. Больше ток, больше величина срабатывания. На старых образцах ,для наладки, даже стоят миллиамперметры. Гидравлика, кстати, немецкая.

Спасибо,буду пробовать экспериментировать....
Поеду попробую

Karakol писал(а):

evgeniialex писал(а):На основе ваших ответов и рекомендации,плюс чтение литературы-я окончательно запутался. Раньше я думал,что они управляются током т.е. от 0 до 2А и клапан открывается пропорционально току. Но похоже это не так?

Как сказать, у нас на машинах все пропорциональники управляются силой тока, проходящего через катушку на сопротивление, от 200 до 800 мА. Больше ток, больше величина срабатывания. На старых образцах ,для наладки, даже стоят миллиамперметры. Гидравлика, кстати, немецкая.

А номер этого немецкого клапана не подскажете?

Сам клапан по виду такой, номер не помню, на работе завтра посмотрю.

Karakol писал(а):Сам клапан по виду такой, номер не помню, на работе завтра посмотрю.

Хорошо,спасибо! А я попробую током его подвигать.

В "родных мозгах" управление идет при помощи ШИМ, как описывалось выше с несущей 400 Гц. Меняется соответственно ширина импульса, в зависимости от задаваемого тока.
В данных клапанах все работает по закону ома. Если на нем указано R=15 Ом, и Imax = 1A, то соответственно что бы обеспечить такой ток напряжение на источнике должно быть 15В, ну и так далее (для 0,5А - 7,5В). Максимальное напряжение должен обеспечивать источник питания пропорциональным клапаном.
Если необходимо только вручную задавать один ток на весь цикл и не использовать внешние команды управления, то можно взять любой китайский блок питания с регулированием тока и напряжения.
В случае если необходимо регулировать внешним контроллером, то стоит поискать источник тока который регулируется при помощи цифрового управления или аналогового (возможно есть такие готовые решения для управления мощными светодиодами).
Кстати можно обеспечить даже релейными выходами ступенчатое аналоговое регулирование, сделав R-2R матрицу - но это уже полный "колхоз".
В случае управления током, на обратную связь можно забить, если источник регулирует достаточно точно.

Если есть под рукой нормальный электронщик или радиолюбитель, то
можете поэкспериментировать. Собрать схемку на 555 таймере и на выходе
полевой транзистор. Эта схема будет выдавть ШИМ для клапана.
В нете много схем для регулирования оборотов двигателей (постоянников).
Например регулировка оборотов печки в машине. Есть и програмки
для расчета частоты для 555 таймера. Схема проста.
И порегулировать клапан. Если давление регулируется, то думать о
переделке на самопальный контроллер.
Путь второй. Искать схему от Вашего Куаси. В свое время заказывал
плату, схемы и ПЗУ для своего. Но он без пропорциональника.
Найдете схему усилителей, соберете, настроите и в работу.
Плату и схемы покупал в Калуге. Если найду контакты, сброшу.
Или может кто выложит фото этих усилителей с двух сторон.
Тогда можно будет срисовать схему.

Вот для общего образования...

Всем большое спасибо за свежие идеи и рекомендации,углублюсь в эксперименты...
Думаю до конца недели попробуем большую часть. Отпишу по результатам!

croc писал(а):Если есть под рукой нормальный электронщик или радиолюбитель, то
можете поэкспериментировать. Собрать схемку на 555 таймере и на выходе
полевой транзистор. Эта схема будет выдавть ШИМ для клапана.
В нете много схем для регулирования оборотов двигателей (постоянников).
Например регулировка оборотов печки в машине. Есть и програмки
для расчета частоты для 555 таймера. Схема проста.
И порегулировать клапан. Если давление регулируется, то думать о
переделке на самопальный контроллер.
Путь второй. Искать схему от Вашего Куаси. В свое время заказывал
плату, схемы и ПЗУ для своего. Но он без пропорциональника.
Найдете схему усилителей, соберете, настроите и в работу.
Плату и схемы покупал в Калуге. Если найду контакты, сброшу.
Или может кто выложит фото этих усилителей с двух сторон.
Тогда можно будет срисовать схему.

Что за элемент 7809?

evgeniialex писал(а):Что за элемент 7809?

Стабилизатор напряжения на 9 вольт.
Бывают, например:
7805 -> 5 вольт.
7809 -> 9 вольт.
7812 -> 12 вольт.
7905 -> -5 вольт.
7909 -> -9 вольт.
7912 -> -12 вольт.