Форум о полимерах ПластЭксперт

Раз дыры и сверху и снизу и появляются без вакуума - ваша проблема либо в сырье, (есть крупные включения, которые и создают вам проблему) либо масса плохо спластифицирована (добавте мод текучести с более высокой мол. массой для начала 0,5 масс ч. и приподнимите температуру по голове гроад на 5)

поднимать свой авторитет это конечно круто не проще дать конкретные рекомендации по окисленному воску какой и сколько а то так и будем парня заставлять "ковыряться"

Неокисленный полетеленовый воск - это ПВ-200?

нет с дынным воском вы не получите стабильного результата так как он деградированный и не имеет постоянного состава возьмите любой импортный лювакс А(германия) или
Хонивел АС617(америка) но принципиально можно попробовать и ПВ200 егоо смазывающая способность процентов на 30 меньше

дозировка я думаю 0,1-0,15 но начните с 0,1 на 100 ПВХ

СЕРГЕЮ1111
1.Давать КОНКРЕТНЫЕ рекомендации заочно,мало того не ВИДЯ машины ,и опираясь не на её состояние, а только на модель-дело не благодарное.
2.Это форум ТЕХНОЛОГОВ-ПЕРЕРАБОТЧИКОВ,а не студентов.И он предполагает какие то
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания.(хотя бы начальные).
3. Извольте- РА-25,РА-sp- (я работаю на Берлохере).Начните с 0,1, sp -с 0,05

У меня в рецепте Luwax A уже есть и был дозировка была 0,15 , сейчас 0,1.

Ваша проблема - сырье, если быть точнее наполнитель. Вероятней всего либо попадает крупная фракция мела, либо плохой промес (неоднородность распределения наполнителя в смеси - комочки слипшегося мела работают как посторонние включения и как результат в местах попадания такого комочка образуется разрыв) Вы используете вибросито? Советую просеять свою композицию через сетку с размером ячейки хотябы 400 мкм. Думаю после этого у вас появятся ответы на ваши вопросы. А какова толщина стенок? Можно еще попробовать поставить фильтрующую сетку микрон 300 перед перфорированой шайбой.

Buryakovich,у
Судя по datasheet,у Luwax A-это внешняя смазка и она ,как раз ,и не способствует внутреннему "перетиру".Правильно сделали ,что её уменьшили.Но без добавления внутренних,я думаю,не обойтись.

господа технологи я не хотел никого обидеть а хотел чтобы обсуждение перешло в конструктивный диалог, рекомендации даю опираясь на данные форума:
-края дырки гладкие значит расплав (экструдат) хороший проработанный иначе бы он не тянулся и края были бы рваные ,о посторонних включений нет (гарь или непромешанный мел) в противном случае их бы визуально зафиксировали, цвет изделия нормальный поэтому о деградации массы в экструдере и голове нет .
Все эти симптомы были у меня на экструдере в процессе запуска и работы были слышны небольшие щелчки выходящих газов, справлялись разными способами но с не окисленным воском получилось наиболее хорошо

Сергей1111
Еще раз о неблагодарном деле -ставить заочные диагнозы основываясь на не полной информации.В Вашем случае щелчки выходящих газов и говорят о необходимости замедлить пластикацию,что Вы и сделали добавив НЕокисленного воска т.е. внешнюю смазку.

Из внутренних смазок скажите что добавить.У меня есть К-60 (Турция)-нейтральный эфирный воск 0,2 части на 100 пвх.Увеличить ее или добавить что-то еще?

Buryakovich писал(а):Из внутренних смазок скажите что добавить.У меня есть К-60 (Турция)-нейтральный эфирный воск 0,2 части на 100 пвх.Увеличить ее или добавить что-то еще?

А вы рецептуру сами составляли?
По-моему вы увлеклись разного рода смазками! Уберите все смазки и добавьте, как вам уже говорил уважаемый АлиБаба, окисленный воск. Либо замените модификатор текучести на модификатор с бОльшей молекулярной массой!
И может вам стоит задуматься о смене комплекса, раз уж у вас так много смазок? Вы считали стоимость вашего комплекса + смазки?

[quote="сергей1111"]господа технологи я не хотел никого обидеть а хотел чтобы обсуждение перешло в конструктивный диалог, рекомендации даю опираясь на данные форума:
-края дырки гладкие значит расплав (экструдат) хороший проработанный иначе бы он не тянулся и края были бы рваные ,о посторонних включений нет (гарь или непромешанный мел) в противном случае их бы визуально зафиксировали, цвет изделия нормальный поэтому о деградации массы в экструдере и голове нет .
Все эти симптомы были у меня на экструдере в процессе запуска и работы были слышны небольшие щелчки выходящих газов, справлялись разными способами но с не окисленным воском получилось наиболее хорошо[/quote]

Уважаемый сергей 1111 - к сожалению я предпочитаю видеть проблему, нежели слышать ее и или про неё читать, информации в вопросе минимум, отсюда и дополнительные вопросы. Насколько ровные края я не вижу поэтому и спрашиваю.
Посторонние влючения бывают разные и по составу и по размеру - и если не знаешь что ищешь то не всегда увидишь. При толщине стенки 0,4 мм - а вероятней всего именно такая толщина на данном изделии да еще при растяжке можно и не обнаружить проблему слёту. Если нет перегрева и экструдат не пузырится - то проблема явно в наполнителе, о чем я и написал. И тут абсолютно прав уважаемы Али-баба необходим окисленный ПЭ воск 0,1-0,2 части. А ваше предложение сдвинуть с помощью неокисленного ПЭ воска пластикацию ближе к голове тут явно ошибочно.

Buryakovich вы решили свою проблему с дырочками на панели?

По всей видимости проблема рассосалась сама по себе

Как я писал проблему эту решил частично , отодвинув шнеки назад, сейчас 0,4 мм. Но поставив другую фильеру (500), появилась другая логичная проблема, края стали подгорать и отставать.Сегодня меняю зазор шнек цилиндр.Окисленный полителеновый воск есть в рецепте (0,3).

А наполнение какое? частей 60 или чуть более? Тогда неудивительно что у вас такие проблемы - тогда весь рецепт лучше пересмотреть. СРЕ используете?

Наполнение 50 частей , СРЕ не использую.

Сегодня запустил 500 и за 10 часов дырок нет.

Можно сделать вывод:
За высокий мел (от 50 до 70 в.ч.) в панели (при сохранении веса пог. метра) платим бОльшим содержанием модификатора перерабатываемости. И чем выше его молекулярная масса, тем лучше...

[quote="новичёк"]Можно сделать вывод:
За высокий мел (от 50 до 70 в.ч.) в панели (при сохранении веса пог. метра) платим бОльшим содержанием модификатора перерабатываемости. И чем выше его молекулярная масса, тем лучше...[/quote]

У нас аналогичная проблема.
Началась почему то недавно
Запускаемся,работаем примерно сутки,и,потом становится очень много дырок.
Останавливаемся,разбираемся.Вытаскиваем шнеки,и,видим:почему то стало очень много нагара на гильзе.Раньше такого не было.
Что можно предпринять,чтобы сырье не нагорало на внутренних стенках гильзы?
Добавить что то в рецептуру?Поменять температуры?(Нагорает,можно сказать,на1,2,3 зонах)?Или уменьшить зазор шнек-цилиндр?(экструдер конический двкшнековый китаец,68/135)
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ!!!!!

Игорян писал(а):У нас аналогичная проблема.
Началась почему то недавно
Запускаемся,работаем примерно сутки,и,потом становится очень много дырок.
Останавливаемся,разбираемся.Вытаскиваем шнеки,и,видим:почему то стало очень много нагара на гильзе.Раньше такого не было.
Что можно предпринять,чтобы сырье не нагорало на внутренних стенках гильзы?
Добавить что то в рецептуру?Поменять температуры?(Нагорает,можно сказать,на1,2,3 зонах)?Или уменьшить зазор шнек-цилиндр?(экструдер конический двкшнековый китаец,68/135)
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ!!!!!

Классика. Всего по немногу.
Немного износа, немного уполз режим переработки (каждый крутит как считает нужным - вот и накопилось). Да и состав по компонентам возможно не оптимальный. Не учитывал условия нахождения материала в этих зонах.... И уже мало подходит под нынешнее состояние машины.... Машинка то одна? С возрастом одна машинка становится "лакомкой". То ей не так, этот компонент ей не по вкусу...

Вы и Ваши люди уже многое освоили в производстве. Научились читать машину. Есть опыт. Понимаете сколько стоит моточас машины и то, что для выпуска брака тоже нужно машинное время...
Легко увидите разницу.
Вот и предлагаю. снова законтачить с Игорем. Там сейчас у него доработанный стартовый рецептик.
Рецептик стал короче по количеству. И может работать в такой же машине полтора месяца без остановки....

А вот шнеки дёргать.... Так часто... Это как-то никчему...

ничего личного? -дело превыше всего?

Ну, коллега, тут вы немного загнули, по-моему. У ребят, скорее всего, поизносились шнеки, зазоры увеличились. А Вы - только рецептуру. Тем более гарантируя месяц работы "с ходу". Вот это, как раз, и "не к чему". Хотя, на рецепт все равно придется обратить внимание. Ничего личного...
Игорян, прежде всего рекомендую внимательно осмотреть гильзу на предмет выработки. Особенно первые две зоны и последняя. Также возьмите длинный уровень либо его подобие и хотя бы примерно оцените износ шнека по зонам. В гильзе можете натянуть нить - много интересно увидите. Подвинуть шнеки немного это одно из решений, НО! Износ шнеков и гильзы неравномерен по зонам, соответственно в определенный момент могут начать клинить, поэтому аккуратнее. Скорее всего, полностью проблему не решит - придется немного дальше сдвинуть точку пластикации. Но я бы делал это после. ИМХО
И уже сейчас подумал бы о заказе новой пары, если производительность и время работы линии не безразличны.

Polli_mer писал(а):Ну, коллега, тут вы немного загнули, по-моему. У ребят, скорее всего, поизносились шнеки, зазоры увеличились. А Вы - только рецептуру. Тем более гарантируя месяц работы "с ходу". Вот это, как раз, и "не к чему". Хотя, на рецепт все равно придется обратить внимание. Ничего личного...
Игорян, прежде всего рекомендую внимательно осмотреть гильзу на предмет выработки. Особенно первые две зоны и последняя. Также возьмите длинный уровень либо его подобие и хотя бы примерно оцените износ шнека по зонам. В гильзе можете натянуть нить - много интересно увидите. Подвинуть шнеки немного это одно из решений, НО! Износ шнеков и гильзы неравномерен по зонам, соответственно в определенный момент могут начать клинить, поэтому аккуратнее. Скорее всего, полностью проблему не решит - придется немного дальше сдвинуть точку пластикации. Но я бы делал это после. ИМХО
И уже сейчас подумал бы о заказе новой пары, если производительность и время работы линии не безразличны.

Согласился бы с Вами. Уважаемый Polli_mer.
Если бы не знал, что машинке без году неделя.

За рекомендации в оценке износа шнека и цилиндра. Отдельное огромное спасибо.

Спасибо большое!
А не подскажете по-конкретней:
Как следует поменять температуры по зонам нагрева?
(Что означает,"сдвинуть пластикацию")
И?Какую добавку можно добавить в рецептуру,чтобы максимально уменьшить налипание(или нагорание) сырья на внутренние стенки цилиндра.?
Заранее благодарю за советы.

Игорян писал(а):Спасибо большое!
А не подскажете по-конкретней:
Как следует поменять температуры по зонам нагрева?
(Что означает,"сдвинуть пластикацию")
И?Какую добавку можно добавить в рецептуру,чтобы максимально уменьшить налипание(или нагорание) сырья на внутренние стенки цилиндра.?
Заранее благодарю за советы.

от налипания помогает окисленный воск с низкой молекулярной массой.
Но всё-таки по-моему лучший способ - это хорошо наполнять шнеки!

Ну, наполнить хорошо конику не всегда получается, уж такова конфигурация шнеков . Чем помочь от налипания? Сначала нужно разобраться - ПОЧЕМУ? оно там налипло. Если из-за износа шнеков - одна тема, если из-за слишком быстрой пластикации ("расплавления" сырья) - эт уже другое. Как вариант - снизьте температуры на горящих зонах, повысьте на последних. Сырье будет плавиться позднее (точка пластикации, то есть место, где сырье расплавится , станет ближе к адаптеру, то есть сдвинется), соответственно может помочь, но не кардинально. Плюс возможно введение наружной смазки в рецепт, эффект будет похожий, да и "липнуть" должно меньше. Но я бы это делал только после оценки шнеков.
Кстати, малый срок работы шнеков не гарантирует отсутствия выработки. Пол года хорошей работы - и вуаля! А если эта работа была еще и не очень корректной в плане загрузки, например, - чему уж там удивляться.

Мы держим температуры:190-195-180-175-176(адаптер)
Нагар возникает в 1-ой,нов основном во 2-й и особенно в 3-ей зоне,в зоне дегазатора(дегазатор у нас между 2-ой и 3-ей зонами.)
Как можно изменить температуры?
И,что еще можно добавить в качастве наружней смазки,которая могла бы уменьшить налипание на внутренних стенках гильзы?
И еще,не можем понять,как можноувеличить наполнение до максимума?
Когда смотрим в дегазатор,там,вроде видно,что еще можно добавить наполнение,но,когда начинаем это делать(увеличиваем обороты дозатора,либо пробуем уменьшать обороты шнка),то начинается переполнение сырья в загрузочном стакане,сырье в нем не успевает уходить и переполняет загрузочный стакан.
Можно ли как то менять наполнение,не меняя соотношение оборотов шнеков и дозатора,а,как нибудь с помощью температур?
Заранее благодарен за советы.