Форум о полимерах ПластЭксперт

Можно ли заменить Tyrin6000 на cpe 135A

palal писал(а):Можно ли заменить Tyrin6000 на cpe 135A

Можно и нужно.
Только получите гарантии, что мела в СРЕ будет меньше 5%

новичёк писал(а):

palal писал(а):Можно ли заменить Tyrin6000 на cpe 135A

Можно и нужно.
Только получите гарантии, что мела в СРЕ будет меньше 5%

А если мела будет больше 5 % что случиться?

trishkin sergey писал(а):А если мела будет больше 5 % что случиться?

Мы с вами не знаем ни размер частиц, ни степень белизны мела, использованного при производстве СРЕ.

В производстве. В зависимости от способа экструзии:

- в окне - вымеливание, потерю глянца, уход от "стандарта белого" по заводу. Сокращения времени до начала выгорания цвета профиля
- в листе и панели тоже - вымеливание...

касательно рецепта топикстартёра - можно и не "увидеть" результат...

Для maks42 и всех кто интересуется проблемой:
полевые испытания формулы показали что расслоение присутствует только по левому краю по ходу движения листа. Пленка с готового сэндвича сошла вместе с ПВХ.
при добавлении сре 135А расслоение тоже не ушло.
Очень похоже что отсутствует пластикация?!!
Что можно попробовать еще?
Жду советов многоуважаемые эксперты.
Напоминаю формулу:
1.пвх(к-60) 85 кг
2.мел (2 мкм обраб.стеариновой кислотой) 70 кг
3.термостаб(свинцовый триоксид сульфат, стеарат свинца, дистеарат) 4,5 кг (содержит стеарат кальция и парафин)
4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг
5. комплексное смазачное вещество для обработки пвх(интенсивное средство гелеобразования и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания) - 0,8 кг (возможно окис ПЭ воск или парафиновый воск)
6. титан (996) - 3,3 кг
добавили сре 135 А 4 кг, тоже не помогает

Тогда попрошу вас обозначить марку в п.4.

Увеличьте п.5 с 0,8 до 2 кг, если будет улучшение, то увеличьте до 4 кг. Также, желательно, обозначить марку, похоже на что-то от http://www.arsenalgrupp.ru/

Вчера и сегодня пробовали новые рецептуры:
1. ПВХ (к=67) 117 кг
2. Мел (1 мкм обработ. и не обработ. стеарин кислотой) -47 кг
3. СРЕ 135А 3,5 кг
4. модификатор перерабатываемости (Adiflow) - 0,93 кг
5. термостаб IKA 6010P5 - 3,86 кг
6. титан 3,5 кг
7. смазка внут. РЕ21 - 0,35 кг
8. смазка внеш MZ1 - 0,94 кг
9. смазка МС1 - 0,7 кг
давление 23 МПа, температура расплава 184 гр.ц., ампераж 72 %
1. ПВХ (к=67) 117 кг
2. Мел (1 мкм обработ. и не обработ. стеарин кислотой) -47 кг
3. СРЕ 135А 3,5 кг
4. модификатор перерабатываемости (Adiflow) - 0,93 кг
5. термостаб IKA 6010P5 - 4,52 кг
6. титан 3,5 кг
давление 22 МПа, температура расплава 190 гр.ц., ампераж 76 %
на полученных образцах при разрыве листа видны четко выраженные слои разного по оттенку цвета(от белого до белого в желтизну) и консистенции(с наружных сторон пленка внутри шершавая с "волосками")
такое ощущение что пластикация недостаточная, и нет гомогенности материала.
Есть какие нибудь соображения?

Maks42 писал(а):Увеличьте п.5 с 0,8 до 2 кг, если будет улучшение, то увеличьте до 4 кг. Также, желательно, обозначить марку, похоже на что-то от http://www.arsenalgrupp.ru/

п. 5 это окисленный ПЭ воск
При увеличении п. 5 с 0,8 кг до 2 кг при скорости 6 об/мин экструзионная головка начинает вибрировать. увеличение температур(до 200 гр.ц.) уменьшает вибрацию но только до скорости в 9 об/мин

4. модификатор перерабатываемости (Adiflow) - 0,93 кг
Это чей такой? Что производитель говорит о молекулярной массе этого вещества?
а смолку с К-59 можно взять?

число оборотв шнеков ещё можно узнать?

Adiflow от адитим, низкая м.м.
смолу с 61 константой реально.
число оборотов шнека 12 rpm

Если решили пробовать с 6010Р5 - поднимите дохировку до 5 вч на 100 ПВХ . В вашем случае 5,9 ( на 117 ПВХ). Среднемолекуоярный АРА ( РА310 или К125 ) - 1.5 вч . И возьмите проверенные низкомолекулярные АРА ( РА101 или К175) - 0.7 вч. Не очень понял зачем в рецептуре был введен MZ1 ( стеарат цинка) ? он как раз не айс для термостабильности композиции... Идите от максимального содержания компонентов к минимальному, а не наоборот. И шаг за шагом. И если есть проблемы - начните все действия с 58-60 смолой...
Без АIM производить лист не опасаетесь ?

Fireball писал(а):И если есть проблемы - начните все действия с 58-60 смолой...
Без АIM производить лист не опасаетесь ?

Почему именно к 58-60, с к 67 лист д.б. жестким и что такое AIM?

http://www.aditec-chemie.ru/appl/list/ : ПВХ K 57-60, Модификатор ударной прочности D320 (AIM).

Вам сам уважаемый господин Лихьтенбергер из IKA новые рецептуры дал или очередной "умник" из Адитека развлекается?

По вашей базовой рецептуре:
- с чего вы взяли, что отсутствует пластикация, судя по наличию ленты в зоне дегазации с пластикацией все нормально,
- если п.5, это окисленный ПЭ воск, то 0,8 м.ч., это на верхнем пределе,
- добавьте 0,3 м.ч. ПЭ воска (внешняя смазка, РЕ21 или Luwax A) и 1 м.ч. Ligalub FAE (внутренняя смазка),
- повлиял ли CPE 135A на хрупкость?

"Вам сам уважаемый господин Лихьтенбергер из IKA новые рецептуры дал или очередной "умник" из Адитека развлекается?"
Приезжал технолог, обещал посоветоваться со старшими товарищами, дать ответ до среды.
"- добавьте 0,3 м.ч. ПЭ воска (внешняя смазка, РЕ21 или Luwax A) и 1 м.ч. Ligalub FAE (внутренняя смазка),"
это в какую формулу?
"- повлиял ли CPE 135A на хрупкость?"
да сре 135а сделал лист менее хрупким, но самое интересное что при надломе листа при низкой наполненности мела (47 кг на 117 кг пвх) лист ломается с рваными краями и видны слои.
"Модификатор ударной прочности D320 (AIM)." это тоже самое что модификатор ударной вязкости?

palal писал(а):"Вам сам уважаемый господин Лихьтенбергер из IKA новые рецептуры дал или очередной "умник" из Адитека развлекается?"
Приезжал технолог, обещал посоветоваться со старшими товарищами, дать ответ до среды.

К серьезным покупателям Адитек направляет хорошего специалиста по техподдержке, уважаемого господина Лихьтенбергера, а к несерьезным какого-нибудь мальчика или девочку, которые постоянно меняются. Если не хотите терять время и деньги, гоните этого технолога куда подальше и требуйте самого Лихьтенбергера.

palal писал(а):"- добавьте 0,3 м.ч. ПЭ воска (внешняя смазка, РЕ21 или Luwax A) и 1 м.ч. Ligalub FAE (внутренняя смазка),"
это в какую формулу?

В эту:
1.пвх(к-60) 90 кг
2.мел (1 мкм обраб.стеариновой кислотой) 70 кг
3.термостаб(свинцовый триоксид сульфат, стеарат свинца, дистеарат) 5,2 кг (содержит стеарат кальция и парафин)
4. добавка для переработки пвх на основе полиметакриловой смолы с низкомолекулярной массой - 3,5 кг
5. комплексное смазачное вещество для обработки пвх(интенсивное средство гелеобразования и разделения для обработки твердых и гибких ПВХ, также используется в качестве дополнительного внутреннего смазывания) - 0,8 кг
6. титан (996) - 3,3 кг
7. сре 135 А - 4 кг

palal писал(а):"Модификатор ударной прочности D320 (AIM)." это тоже самое что модификатор ударной вязкости?

Да, в вашей рецептуре вместо акрилатов (AIM) используется CPE.

3.5 вч СРЕ не дадут достаточный физ-мех изделию. Или увеличивайте СРЕ , или плюсом попробуйте ввести еще 3.5 модификатора ударопрочности.. И согласен с Maks - при этом мелонаполнении вводите FAE ( G60....E6). Смола с К67 имеет лучший физ-мех в готовом изделии, но сложней в переработке чем 58-60. По температурам ,вряд ли ,не видя процесса, вам дадут адекватную рекомендацию. Ориентируйтесь на пластикацию...и температуру расплава.

А возможны какие нибудь проблемы с оборудованием:
1. Шнека стоят криво
2. Требуется рассекатель расплава
3. Фильера как нибудь не так сделана
4. Каландры криво стоят или греют неравномерно
5. Лист не успевает охладиться
Какие проблемы оборудования могут ли вызывать проблемы расслоения?

Fireball писал(а):По температурам ,вряд ли ,не видя процесса, вам дадут адекватную рекомендацию. Ориентируйтесь на пластикацию...и температуру расплава.

А если видео отчет подойдет?

palal писал(а):А возможны какие нибудь проблемы с оборудованием:
1. Шнека стоят криво
2. Требуется рассекатель расплава
3. Фильера как нибудь не так сделана
4. Каландры криво стоят или греют неравномерно
5. Лист не успевает охладиться
Какие проблемы оборудования могут ли вызывать проблемы расслоения?

1) На 99% исключено. Это было бы заметно...
2) У вас стоит сетка расплава?
3) Все возможно....
4) Исключаем на этой стадии проблемы
5) Нет..
Расслоение могут вызвать недопластикация, или низкое выходное давление..Ну и повышенное количество мела.
Пробуйте К58 и расскажете о результате.. Не забудьте на ней понизить температуры.

Нет сетки расплава у нас нет. Это может быть проблемой?
Расслоение в большей степени наблюдается по левому краю, по центру и по правому краю меньше, вне зависимости от смолы , кол-во мела не влияет(для нашего случая от 20 до 100 частей пробовали). На 67 константе расслоение меньше(определенно опытным путем)

Есть возможность заменить кольцо в адаптере на перфорированную шайбу?

Возможность скорее всего есть, не подскажите кто может из готовить такую конструкцию и как она выглядит?

Давайте всё таки определимся по железу.

Что нужно получить. Толщина листа. Ширина листа. Скорость м/мин.

Тип и марка экструдера. Максимальный ток главного эл. двигателя на его шильдике.
Ф шнеков. Если знаете число заходов на шнеках
Число оборотов шнеков машины на каком работаете? Максимальное число оборотов шнеков.
Температуры по трубе от загрузки до адаптера
Давление и температура массы если есть. Нагрузка на главный привод в А или % ( ещё раз, пожалуйста). В каких пределах отклонения значений.
Между какими нагревателями цилиндра стоит дегазация.
Головка- страна изготовитель. Ширина листа. Толщина листа. Какой лист вы выпускаете
Конструкция головки. Способ регулирования массы - клин расхода + губки? Способ нагрева головки и губок
Температуры разогрева головки
Скорость экструзии м/мин.
Температура роллов. И рабочий зазор.
Уровень материала в колодце загрузки? Степень покрытия шнеков - что видно?
Состояние материала в дегазаторе? (тоже. ещё раз...).
Дегазация. Значение на вакууметре. Качает или не качает стрелку?

новичёк писал(а): Дегазация. Значение на вакууметре. Качает или не качает стрелку?

Особенно этот момент, пожалуйста. Одна из наиболее вероятных причин хрупкости и расслоений - отсутствие или низкий вакуум на дегазации..

По железу:
экструдер китай 92/188, двигатель 200 А 110 кВт 1480 об/мин, шнеки 2500 метров 30 об/мин макс, зона дегазации находится между третьим и четвертым (по ходу движения материала) нагревателями, головка ширина 1650 мм(регулировка большими болтами + регулировка габами (маленкие болты))
Хотим получить лист габаритами 1500 х 3000 х 0,5 мм
линейная скорость готового листа 10 м/мин

пвх (к=67) 100
мел (2 мкм, обраб стеар.) 60 кг
finistab L 4 кг
P700 0,9 кг
LG 828 2,8 кг
G32 0,3 кг
G21 0,2 кг
G60 0,1 кг
стеарат кальция 0,4 кг
титан sr2400 3 кг

давление 21 мпа, расплав 192 гр.ц., 63% загрузка, 10,9/10,3 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
175 183 187 192 196 180 180 179 193 191 190 192 188 192 192
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
3,11 3,0 3,11 3,05
черные точки по листу, творог в дегазации(отдельные куски), расслаивается еще до ножей (особенно с левой стороны, отрывается слой нижний того как нож отрежет)

давление 22,4 мпа, расплав 194 гр.ц., 70% загрузка, 11,5/13,3 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
175 182 188 194 199 180 185 180 194 194 193 193 192 194 195
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
3,11 3,0 3,11 3,11
самонагрев головы по центру, черные точки по листу, творог в дегазации(отдельные куски), расслаивается еще до ножей (особенно с левой стороны, отрывается слой нижний того как нож отрежет)

давление 23 мпа, расплав 198 гр.ц., 72% загрузка, 11,4/13,2 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер голова
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
182 188 190 190 193 180 186 179 195 193 193 195 192 194 195
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
3,11 3,0 3,11 3,11
самонагрев головы по центру, черные точки по листу, творог в дегазации(отдельные куски), расслаивается еще до ножей (особенно с левой стороны, отрывается слой нижний того как нож отрежет)

пвх (к=61) 100
мел (1 мкм, обраб стеар.) 60 кг
finistab Н 3,7 кг
P700 0,9 кг
LG 828 1,7 кг
G32 0,3 кг
G21 0,2 кг
OPE wax 0,2 кг
стеарат кальция 0,1 кг
титан sr2400 3 кг

давление 20.6 мпа, расплав 198 гр.ц., 70% загрузка, 10,7/12,9 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
175 173 185 195 192 180 185 180 195 194 193 196 192 195 195
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
4,02 3,88 3,97 3,91
непрерывная лента с ровными краями в дегазации(налипает на шнеки) на шнеках пузыриться, расслаивается(особенно с левой стороны), центр пропадает на 5 зоне

давление 21,1 мпа, расплав 190 гр.ц., 85% загрузка, 10,4/12,6 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
161 170 180 187 187 174 182 180 195 193 193 195 191 194 194
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
3,67 3,64 3,7 3,65
непрерывная лента с ровными краями в дегазации(налипает на шнеки) на шнеках пузыриться, расслаивается(особенно с левой стороны), центр пропадает на 5 зоне, по центру саморазогрев на 4 зоне

давление 22 мпа, расплав 189 гр.ц., 83% загрузка, 10,6/12,6 шнека/дозатор, дегазация 0,7
экструдер голова
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
165 172 178 186 186 175 180 181 194 193 192 195 190 194 193
каландры: верх средний низ тянущее
70 90 80
3,83 3,8 3,87 3,82
непрерывная лента с ровными краями в дегазации(налипает на шнеки) на шнеках пузыриться, расслаивается(особенно с левой стороны видны даже разные слои), центр пропадает на 5 зоне, по центру саморазогрев на 4 зоне, расслоение по правому краю почти не наблюдается

Fireball писал(а):

новичёк писал(а): Дегазация. Значение на вакууметре. Качает или не качает стрелку?

Особенно этот момент, пожалуйста. Одна из наиболее вероятных причин хрупкости и расслоений - отсутствие или низкий вакуум на дегазации..

Дегазация работает стабильно, скачков стрелки не наблюдается. Регулировка от 0 до 0,8 и даже выше. Вакуум создается достаточно высокий.

Фото расслоения