Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Подскажите пожалуйста, при одинаковой толщине трех роликов вес почему то разный , доходит до 400 гр разницы , в чем может быть причина и как это исправить . Спасибо .

У вас разнотолщиность небольшая есть, вы ведь не весь рулон заменяете, 400 г это допускаемая разнотолщиность это нормально, в ноль Вы вряд ли когда выйдите.

технолог54 писал(а): 11 окт 2023, 10:41 У вас разнотолщиность небольшая есть, вы ведь не весь рулон заменяете, 400 г это допускаемая разнотолщиность это нормально, в ноль Вы вряд ли когда выйдите.

Мы конечно стараемся вес держать , но ещё заметил что от сырья очень сильно зависит .

Вы правы абсолютно это есть и практически на каждом сырье, где-то больше, где-то меньше.

Nik123 писал(а): 11 окт 2023, 10:32 Добрый день! Подскажите пожалуйста, при одинаковой толщине трех роликов вес почему то разный , доходит до 400 гр разницы , в чем может быть причина и как это исправить . Спасибо .

при какой массе роликов такое отклонение получается? И при одинаковой толщине роликов - это при какой именно? Чем измеряете? И чем взвешиваете?

AlexsandrN писал(а): 11 окт 2023, 15:08

Nik123 писал(а): 11 окт 2023, 10:32 Добрый день! Подскажите пожалуйста, при одинаковой толщине трех роликов вес почему то разный , доходит до 400 гр разницы , в чем может быть причина и как это исправить . Спасибо .

при какой массе роликов такое отклонение получается? И при одинаковой толщине роликов - это при какой именно? Чем измеряете? И чем взвешиваете?

И на 16 и на 32 кг , мерим микрометром взвешиваем весами

Nik123 писал(а): 11 окт 2023, 18:03

AlexsandrN писал(а): 11 окт 2023, 15:08
при какой массе роликов такое отклонение получается? И при одинаковой толщине роликов - это при какой именно? Чем измеряете? И чем взвешиваете?

И на 16 и на 32 кг , мерим микрометром взвешиваем весами

Далек от производства стрейч пленки, но более близок к измерениям.
1. У вас отклонения в 400 грамм всегда стабильны? Или это максимальное отклонение?
2. Вес ролика бывает и 16 кг, и 32 кг. Отклонения уменьшаются, увеличиваются, не изменятся?
3. Какие именно весы применяете? Размер платформы? Максимум взвешиваемого груза для данных весов?
4. Измеряете микрометром. Толщину пленки, или толщину рулона? А по какому фактору прекращаете наматывать рулон - по длине намотки, по времени намотки?
5. Отклонения в 400 грамм. А сколько необходимо?
6. Пишите, что при одинаковой толщине трех роликов масса у них различается. Так чем все таки измеряете толщину ролика? Правильно понимаю, что микрометром толщина пленки? Или и диаметр ролика тоже микрометром?

И уже вопрос в плане информации для себя, для своего производства - в каких диапазонах толщин производимая продукция, и каким прибором измеряете (желательно марку). Спасибо.

Уважаемый коллега скажите пожалуйста ГОСТ по пленкам читали разнотолщиность допускается до 3%. Потому что в сырье особенно нашем разбросы по плотности есть сплошь и рядом и соответственно допускается разбег по массе и толщине случаются.

технолог54 писал(а): 11 окт 2023, 21:23 Уважаемый коллега скажите пожалуйста ГОСТ по пленкам читали разнотолщиность допускается до 3%. Потому что в сырье особенно нашем разбросы по плотности есть сплошь и рядом и соответственно допускается разбег по массе и толщине случаются.

Не соглашусь с Вами. Допускается или нет - это уже определяет Заказчик. И если его не удовлетворяет разбег в массе, размерах, то хоть как ему доказывайте, что разнолщинность, или отклонения соответвует ГОСТ, он будет искать то предприятие, что будет предоставлять продукцию, соответвующую его требованиям.
Также предприятие может и не работать в соответствии с ГОСТ, а описать требования к отклонениям по толщине, массе в своих внутренних документах (ТУ, спецификация), и в договоре между Изготовителем (Поставщиком) и Заказчиком.
И если есть проблема, с точки зрения изготовителя, то ему надо придти к пониманию, на каком этапе она образуется. И понимание, надо улучшать показатели, или нет, а если надо, то каким образом.

И вопрос по ГОСТ - подскажите номер, в котором можно почитать про разнотолщинность? Есть какой то отдельный для стейч - плёнок?

AlexsandrN писал(а): 11 окт 2023, 21:08

Nik123 писал(а): 11 окт 2023, 18:03
И на 16 и на 32 кг , мерим микрометром взвешиваем весами

Далек от производства стрейч пленки, но более близок к измерениям.
1. У вас отклонения в 400 грамм всегда стабильны? Или это максимальное отклонение?
2. Вес ролика бывает и 16 кг, и 32 кг. Отклонения уменьшаются, увеличиваются, не изменятся?
3. Какие именно весы применяете? Размер платформы? Максимум взвешиваемого груза для данных весов?
4. Измеряете микрометром. Толщину пленки, или толщину рулона? А по какому фактору прекращаете наматывать рулон - по длине намотки, по времени намотки?
5. Отклонения в 400 грамм. А сколько необходимо?
6. Пишите, что при одинаковой толщине трех роликов масса у них различается. Так чем все таки измеряете толщину ролика? Правильно понимаю, что микрометром толщина пленки? Или и диаметр ролика тоже микрометром?

И уже вопрос в плане информации для себя, для своего производства - в каких диапазонах толщин производимая продукция, и каким прибором измеряете (желательно марку). Спасибо.

Не всегда такие отклонения , чаще в его когда работаем на переходной марке , на чистом сырье погрешность 20-50 гр
Чем тяжелее ролик тем больше может быть отклонение .
Весы цифровые обычные до 60 кг. Погрешность +- 20 гр.
Микрометром измеряем толщину пленки , намотка регулируется метражом .

1. По весам, отклонении - как правило, у весов нет однозначной погрешности. Она меняется в зависимости от длиапазона взвешивания.
Но, предполагая, что весы используются одни и теже, то и ошибка, вносимая в измерения, также является систематической, и для проведения анализа эту погрешность можно и не учитывать.
2. По отклонению ролика, в зависимости от его массы. Так как написали, что намотка регулируется метражом, и отклонение, как правило, происходит на переходном сырье, то, в моём понимании, возможно две причины:
- неверный метраж;
- другая плотность сырья.

И всё таки хотелось бы получить ответы на вопросы (они уже и для саморазвития, и также для обмена информацией, кто что использует в работе): это номер ГОСТ , а также информация, каким именно микрометром измеряете толщину - находимся в поисках прибора, который соответвует требованиямГОСТ 17035-86

AlexsandrN писал(а): 12 окт 2023, 11:34 1. По весам, отклонении - как правило, у весов нет однозначной погрешности. Она меняется в зависимости от длиапазона взвешивания.
Но, предполагая, что весы используются одни и теже, то и ошибка, вносимая в измерения, также является систематической, и для проведения анализа эту погрешность можно и не учитывать.
2. По отклонению ролика, в зависимости от его массы. Так как написали, что намотка регулируется метражом, и отклонение, как правило, происходит на переходном сырье, то, в моём понимании, возможно две причины:
- неверный метраж;
- другая плотность сырья.

И всё таки хотелось бы получить ответы на вопросы (они уже и для саморазвития, и также для обмена информацией, кто что использует в работе): это номер ГОСТ , а также информация, каким именно микрометром измеряете толщину - находимся в поисках прибора, который соответвует требованиямГОСТ 17035-86

На счет госта не могу ничего сказать , микрометр вот такой

По ГОСТу его отменили, есть т.у. на стрейч пленку если вы забьете в интернете она Вам выдаст. номер по памяти не помню, по микроиетру их довольно много и обычно ГОСТ использует в лабораториях у остальных он обычно не нормируется. По разности весов роликов, она будет всегда так как плотность сырья прыгает.

технолог54 писал(а): 12 окт 2023, 12:18 По ГОСТу его отменили, есть т.у. на стрейч пленку если вы забьете в интернете она Вам выдаст.

О ГОСТах и ТУ: многие ГОСТы сейчас носят рекомендательный характер, не обязательный к применению. Некоторые обязательны (к примеру, по охране труда). Или требования ГОСТ вписаны в технические рагламенты. Тогда они тоже получаются обязательными к применению. ТУ же разрабытвает конкретное предприятие для своей продукции. Другое предприятие может использовать эти ТУ, а может и не использовать, а разработать свои. Или заявляет - наша продукция соответствует вот такому ГОСТ.
К примеру, на предприятии, на котором в настоящее время работаю, имеется ТУ на продукцию. Но при этом и имеется ГОСТ на аналогичную продукцию. По некоторым критериям ТУ оказались жестче, чем ГОСТ. Но предприятие заявляет - наша продукция соответствует нашим ТУ. И старается их выдерживать. Хоть ГОСТ и немного "лояльнее".
А вот по измерению толщины написано - по ГОСТ 17035.
И данные ТУ идут приложением в договору между Изготовителем и Заказчиком.

технолог54 писал(а): 12 окт 2023, 12:18 по микроиетру их довольно много и обычно ГОСТ использует в лабораториях у остальных он обычно не нормируется

Микрометров много, да удовлетворяющим необходимым требованиям мало. Вот и собираю информацию по немногу, где есть возможность. В настоящее время для измерения толщины пленки применяется электронный микрометр Mitutoyo 547-401. Но в поисках альтернативы.

Написать можно предельно жестко, весь вопрос выполнимо это на данном оборудовании и при данном качестве сырья, конечно если у вас европеец с системой автоматической регулировки толщины то это одно дело можно по разнотолщинсти самые жёсткие условия в т.у писать, или китаец с ручной регулировкой совсем другие условия, поэтому надо закладывать, что выполнимо.

Добрый день коллеги ! Кто нибудь мотал 50 и выше микрон ?
При такой толщине будет вообще обрезать

Чтобы вы знали адгезия на пленки держится до 30мк, мы однажды намотали 40 мк клей держался, правда через 3 часа как корова языком слизала, я тогда об этом не знал, потом прочитал в литературе.

технолог54 писал(а): 13 окт 2023, 14:27 Чтобы вы знали адгезия на пленки держится до 30мк, мы однажды намотали 40 мк клей держался, правда через 3 часа как корова языком слизала, я тогда об этом не знал, потом прочитал в литературе.

Спасибо

технолог54 писал(а): 13 окт 2023, 14:27 Чтобы вы знали адгезия на пленки держится до 30мк, мы однажды намотали 40 мк клей держался, правда через 3 часа как корова языком слизала, я тогда об этом не знал, потом прочитал в литературе.

Это был ПИБ или Vistamaxx?

Вистамакс.

Мне почему-то кажется, что это связано именно с применением Vistamaxx, на ПИБ липкость должна быть на любых толщинах.

Не знаю что сказать, в принципе у меня тоже были сомнения, у нас было два раздатчика на фильере пятислойный и трёхслойный я грешил на пятислойный раздатчик, но потом и на терехслойном оказалась то же самое, ч начал рыться в литературе и нашёл вот такую сноску насчет толщины стрейча, пробовать я уже не смогу на пибе, так как компания уже давно закрыта.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с престрейчем. На китайкой линии А-В-С производим машинку. Сырьё для производства используем Сибур 30200, Корея UT404, Казань 2030 и клей Вистамакс. При тестировании у заказчика,на паллетайзере устанавливаем значение престрейча 180%. Пленка рвется, рвется на углах либо просто в поперечном направлении. В итоге держит только 140 % , что очень мало. Посоветуйте как увеличить престрейч ?

Попробуйте отдельно 30200 и ut404 и и также 30200 и 20300, сколько процентов и в какой слой кладете металлоцена.

Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста есть какие-то параметры выставления головы над охлаждающим валом , то есть в какой точке вала должна находиться сама губа ( в какой точке окружности ) и на каком расстоянии от вала должна находится щель . Спасибо

Добрый день. Вобще то лучше всего считается когда вам стоит как можно ближе к голове. Но это не панацея может быть и другие положения, просто там будет физ. мехи пленки

У нас сейчас вот так

В принципе нормально. Вас что то не устраивает?

технолог54 писал(а): 18 окт 2023, 09:41 В принципе нормально. Вас что то не устраивает?

С охлаждающим валом у нас переодически проблема , очень сильно греется рука не терпит и соответственно пленка не остывает линии в принципе нет она где то под валом

Коллеги подскажите кто мотал черную и белую пленку , в каких пропорциях и в какой слой сыпать краситель