Форум о полимерах ПластЭксперт

Мы, дело было, красили клариантовскими суперконцентратами. Правда белый не пользовали. Проблем не было.

zLOy_lamer писал(а):красят не для того чтобы вторичку спрятать, а просто некоторым заказчикам это очень принципиально...

ок. я правильно понимаю, что он получается, как цветной стрейч? не прозрачный и насыщенно белый? просто мы делаем пленку она.. как бы это сказать.. натурального что ли цвета =) а пленка наших конкурентов на торцах и на ролике белая, а при размотке вообще не заметно этой белизны.

да цветной, насыщенно белый, а так цвет плёнки очень сильно зависит от сырья и способов переработки

TommyGun писал(а):А красили для того, что бы вторичку спрятать?? =)

Чтобы спрятать то, что этой пленкой обматывается, да и светостойкость пленки повышается.

Макс 42 - и фильтр расплава в наличии....

с добавлением вторички, добавляете еще что нибудь, что бы небыло явно видно?? просто у вторички цвет такой... желтоватый что ли..

Да нет....краситель обычно используют, чтобы защитить от УФ то, что находится под плёнкой.....можно в принципе использовать любой цвет, скажем чёрный, но тогда будет происходить агревание содержимого... А жёлтый цвет вторички - это или изначальное влияние сырья или деструкция его при переработке либо, если агломерируют с добавление "шоковых" порций воды - качество этой самой водя я думаю...

:lol: :lol: :lol: Заказчику важно чтоб продукция не выгорала под открытым небом :D :D :D тут дело вовсе не во вторичке :ugeek: проблему решил, себес увеличился на 7р/кг, клея добавляю в 4 раза больше :evil: Барсики клянутся что у них в красителе нет ни лубрикантов, ни антиблокинга, да вообще там один лпвд и титан :mrgreen: нервы кончились, пошёл взял титана и у себя через гранулятор прогнал ;) у титана конечно есть эффект смазки но самопальный краситель получился без всех этих геморов, отсюда вывод: барсики используют или полное гамно или вешают доширак на слуховые органы :lol: :lol: :lol: чёт с каждым обращением к ним я всё больше в них разочаровываюсь :evil:
Два дня нервов в цеху и почти тонна брака плёнки

TommyGun писал(а):с добавлением вторички, добавляете еще что нибудь, что бы небыло явно видно?? просто у вторички цвет такой... желтоватый что ли..

при нормальных режимах переработки никакой желтизны нет...ещё один нюанс - при грануляции температуру не завышать, тогда и вторичные гранулы не будут желтизной отдавать, ну и конечно - культура производства: чистота-залог здоровья :dance: :dance: :dance: не будет плёнка валятся на полу и пылиться не будет и оттенка

а кто чем увеличивает стойкость на прокол и престретч?

Добрый день.
Из-за чего может прыгать давление в шнеке, соответсвено пузырь то вверх, то вниз и толщина постояно прыгает. Делаю только пищевку.

Высокая вязкость и увеличенная скорость вращения шнека .

Много агломерата.

леха писал(а):Высокая вязкость и увеличенная скорость вращения шнека .

Что Вы понимаете под выражением "высокая вязкость"? Шнек загружен примерно на 60% мощности.

Maks42 писал(а):Много агломерата.

Во во... скорее всего неравномерная плотность сырья...отсюда и скачки давления с последствиями выражающимися плаваньем пузыря.

И как с этим бороться, может ПВД побольше добавить.

что вообще сыпете? гранулы и агломерат?

если агломерата много - вот вам и причина... лучше гранулировать и перерабатывать, геморра меньше будет намного.

Вторичка толька гранулированая, пыталься без вторички работать ничего не поменялось.

смотрите оборудование: равномерность обдува рукава(на пульсации), если привод редуктора шнека через ременную передачу - смотреть ремни на проскальзывание. также влияет температурный режим переработки, напишите какое сырьё и температуры по шнеку.

да. и ещё, влияет гранулометрический состав сырья, если используете вторичку..

температура на шнеке от 155-170 (4 зоны), ремни смотрели натяжка хорошая, Dailim XP 5300

температуру на первой зоне понизьте до 145, возможно ещё и сырьё, на дайлим многие жалуются... старики вообще говорят что на старых экструдерах на линейке на первой зоне ставили 115 для создания пробки и стабилизации давления расплава.... да, кстати, бывает на забитых сетках такая же пульсация расплава...

Низковата температура на последней зоне шнека.
Возможно нестабильная подача клея.

Kalinovod09 писал(а):

леха писал(а):Высокая вязкость и увеличенная скорость вращения шнека .

Что Вы понимаете под выражением "высокая вязкость"? Шнек загружен примерно на 60% мощности.

О вязкости можно почитать например http://softacademy.lnpu.edu.ua/Programs ... on%204.htm . Имел в виду что возможно проблема возникла из за перехода на сырьё с более высокой молекулярной массой или увеличение ввода вторички . То есть не плохо оставлять немного сырья на котором не было проблем чтобы можно было убедится что причина не в материале а в экструдере .
Разница давлений в шнеке будет выше при :снижении глубины канала ,увеличение вязкости,увеличении угла наклона винтовой линии ,увеличении диаметра и скорости вращения шнека, износе шнека или его перегреве при высоком коэффициенте сжатия .То есть реально можем изменить только скорость шнека и попытаться изменить вязкость режимами . Здесь пара слов о влиянии головки на пульсацию расплава http://www.rastrub.ru/ekstrudion.htm
Сам я стрейч не делаю и как клей на процесс влияет не знаю . Но на пэнп (и линейном ) при низком коэффициенте раздува к подобной проблеме приспосабливался снижая скорость шнека с повышением температур и максимально снижая обдув (чтоб пульсацию не замораживать в размере а спрятать ее в продольную разнотолщинность –что конечно плохо ).А чему равна частота колебаний ?В цилиндре есть датчик давления ?

Коллеги

подскажите стоит ли заниматься заказом на изготовление чёрного стрейча. Если да, то куда обратиться за красителем, сколько сыпать и какие проблемы могут вылезть ? Можно ли (и нужно ли) суперконцентрат предварительно перемешивать (вручную или смесителем). Заказ возможно разовый. Сколько времени потом краситель будет вылезать при переходе на обычный прозрачный стрейч. Может лучше вообще не связываться, сказать что оборудование не позволяет.

zLOy_lamer писал(а):а кто чем увеличивает стойкость на прокол и престретч?

Может такая инфа полезна тут будет:

ingener76 писал(а):Коллеги

подскажите стоит ли заниматься заказом на изготовление чёрного стрейча. Если да, то куда обратиться за красителем, сколько сыпать и какие проблемы могут вылезть ? Можно ли (и нужно ли) суперконцентрат предварительно перемешивать (вручную или смесителем). Заказ возможно разовый. Сколько времени потом краситель будет вылезать при переходе на обычный прозрачный стрейч. Может лучше вообще не связываться, сказать что оборудование не позволяет.

барс2 поставляет красители на основе лпвд, с вашим оборудованием лучше не соваться, надо минимум 3 слоя с красителем в центре иначе себес будет чуть пониже облаков=) чёрный краситель делают на основе графита(или сажи) так вот, у него есть эффект смазывания, даже скорее всего не смазывания а надо смотреть на более мелком уровне, скорее всего частицы красителя на поверхности плёнки не дают ей нормально проявлять адгезию к самой себе... отсюда повышенное содержание клеевых добавок (мин в 4 раза) ито, это не гарантирует нормальной адгезии после размотки джамба... короче на двухслойке гемора не оберётесь и себес будет такой что никто по головке не погладит...

Думаю понятно описал...

Добрый день всем.
И так, мучил я экструдер два дня на предмет "давление в шнеке"
1) Снизил температуру на первой зоне до мин., то есть вообще отключил. Результат: давление продолжает скакть как сивый мерен в размере 9-11 Амп. по датчику.
2) Увеличил температуру на шнеке от 150 до 180, давление в шнеке совсем упало до 8-9 Амп по датчику, концовка оторвало пузырь.
3) Боловство с подачей клея: Выевленно было следующее, при добавлении 2% Пиба давление постоянно скачет, делаем дозу до 3-5% давление по тихоньку начинает нормализоваться, но эффект все равно не тот что был раньше.
4) Вторичка: Вторичка у меня гранулированая "собственная" перерабатывается при температуре 150 С. Пробывал работать на чистом сырье Дайлим 5300 и ПВД 10% давление показывает 10-11 Амп но все равно скачет, при добавление вторички где то 50% давление свалилась до 8 Амп. Вырвало пузырь.
И так итог сея действий - результат не достигнут, давление скачет. НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ. Может есть какие то добавки
для подержания давления в шнеке?

P.S.перед эксперементами экструдер был полностью вычещен (голова, шнек), орентир в работе экструдора был взят из первые дни его жизни (3 месяца)

Без ПИБ давление скачет?