Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Очень нужна помощь, поставили экструдер 3-х слойку 65/90/65 1,5метра производство Китай.
Имеем опыт в выдувной экструзии. По Каст Линии опыта и наработанных рецептур нет. Кто может за вознаграждение помочь с обучением персонала и разработкой рецептур для работы на первичном сырье?

Написал в личку.

Добрый день коллеги. Трудимся на перемоточных машинах Class engineering PSF 011M и началась у нас проблема с замятием картонных втулок. То есть при минимальной скорости перемотки втулку мнет не много при увеличении скорость ее почти разрывает внутри под стретчем. Может кто сталкивался с подобного рода проблемой? Меняли и поставщика, и пробовали сушить втулку, меняли силу прижима джамбо ролла на экструдере. Не помогает пока ничего.

Вы не написали замятие втулки у Вас началось сразу как получили машину. Какова толщина стенки, каких производителей втулки пробовали.

На тех фотографиях которые Вы прислали видна, что втулка овальная, а это происходит потому, что толщина стенки мала.

технолог54 писал(а): 25 сен 2022, 17:24 На тех фотографиях которые Вы прислали видна, что втулка овальная, а это происходит потому, что толщина стенки мала.

толщина втулки 2,5мм. вес каждой втулки 180гр.
А есть какие то параметры как высчитать при каком намоте пленки какой толщины должна быть втулка? Просто моё руководство изобретает странные отговорки типа влажности на улице, сырости самой втулки (она не просушена). Может есть какой четкий параметр 0 2кг стретч - 3мм стенка, 1,8кг стретч- 2,8мм стенка. Как то так?

технолог54 писал(а): 24 сен 2022, 16:34 Вы не написали замятие втулки у Вас началось сразу как получили машину. Какова толщина стенки, каких производителей втулки пробовали.

замятие происходит периодически Машинка приехала раньше меня на данное производство. Имена производителей не имеет смысла называть, дабы не портить людям имя. Толщина втулки 2,5мм

Вобщем то насчет влажности втулки, это может быть причиной, по толщине стенки 2.5мм обычно используется для данного метража, другой вопрос, что если замятия происходит периодически, то может толщина стенки меньше заданной у производителя втулки есть допуск и она у них считается нормальной, а на машине её замигает.

технолог54 писал(а): 26 сен 2022, 10:50 Вобщем то насчет влажности втулки, это может быть причиной, по толщине стенки 2.5мм обычно используется для данного метража, другой вопрос, что если замятия происходит периодически, то может толщина стенки меньше заданной у производителя втулки есть допуск и она у них считается нормальной, а на машине её замигает.

ну я могу замерить только с краю, с краю она 2,5мм толщиной. И как побороть этот неприятный инцидент? Утолщить втулку это опять цена вопроса. Да и это искусственное увеличение веса продукции

Попробуйте партию втулок, которая пойдёт в производство подержать в теплом помещении часов 12 и посмотрите много будет втулок запятых, по увеличению себестоимости не согласен, сделайте втулки возвратными.

технолог54 писал(а): 26 сен 2022, 11:27 Попробуйте партию втулок, которая пойдёт в производство подержать в теплом помещении часов 12 и посмотрите много будет втулок запятых, по увеличению себестоимости не согласен, сделайте втулки возвратными.

крайняя партия стояла внутри цеха открытая примерно 5 суток. Сегодня из 60 коробок стретча отобрал 3 коробки по причине замятых втулок. Возвратные втулки я как то плохо себе представляю, так как продукция реализуется по всей стране.

Вообще то у многих такое условие при поставки пленки втулки возвратные, они все равно выбросит.

технолог54 писал(а): 26 сен 2022, 16:25 Вообще то у многих такое условие при поставки пленки втулки возвратные, они все равно выбросит.

мы чаще всего работает с перекупами, поэтому кто его знает куда и кому уйдут эти ролики и втулки. Да и времени столько нет отслеживать судьбу втулки.
Все же хотелось бы понять первопричину такого поведения втулки при намотке на нее стретч пленки

Не знаю я снова внимательно посмотрел фотографии, которые Вы прислали и у меня такое впечатление что втулки сделаны из кого то дешевого сырья в местах замятия бумага оборвана хорошее качество втулки выпускают в Клину , брали у них нет?

технолог54 писал(а): 26 сен 2022, 17:03 Не знаю я снова внимательно посмотрел фотографии, которые Вы прислали и у меня такое впечатление что втулки сделаны из кого то дешевого сырья в местах замятия бумага оборвана хорошее качество втулки выпускают в Клину , брали у них нет?

Брали в Чехове, брали в Талдоме, в Калужской области. в Клину пока не брали

Добрый день, подскажите пожалуйста, полиэтилен 5118 предлагают заменить на сибур 30200, как 30200 ведет себя на машинной пленке и если переходить с 5118 на 30200 может нужны какие-нибудь пластификаторы?

Добрый день! Заменить конечно можно, но нужно учесть, что 5118q бутен гексеновый полимер, а 30200 просто бутеновый и физико механика у 5118 будет лучше я на этой марки на однослойной машине получил перестрейч 180-200, поэтому судить и выбирать Вам. Пластификаторов никаких не надо.

престрейч 180-200 на одном слое это 5118? у меня 3 слоя если я поменяю на 30200 сколько я престрейч потеряю (примерно, на Ваш взгляд)? я использую 30200 для ручной пленки там себя 30200 ведет отлично, но там я использую и 30200 и 5118q, на машинной сомневаюсь, на сколько сильно изменится престрейч. За ранее спасибо

К сожалению у 5118 тоже бывают тоже бывают косячные партии, поэтому я отдаю отчет, что это не всегда получится, по по поводу Вашего вопроса отвечу так если вам надо перестрейч получить в районе 250-280, то 30200 подойдет нормально, если вам надо подучить перестрейч 280-350, то лучше использовать 5118.

технолог54 писал(а): 28 сен 2022, 10:18 К сожалению у 5118 тоже бывают тоже бывают косячные партии, поэтому я отдаю отчет, что это не всегда получится, по по поводу Вашего вопроса отвечу так если вам надо перестрейч получить в районе 250-280, то 30200 подойдет нормально, если вам надо подучить перестрейч 280-350, то лучше использовать 5118.

Сибур хочет закрыть проект 5118 и продавать всем 30200+пластификатор, насколько мне известно. Какие аналоги 5118 есть в той же ценовой категории между 5118 и 30200? Желательно ближе к показателям 5118. Спасибо.

Может не пластификатор, а эластификатор типа POP/POE?

Коллега правильно вам дает совет. А насчет закрыть 5118 откуда у вас откуда информация, тогда надо закрыть и марки которые выпускают Казаньоргсинтез 2230 и. т. д. я думаю, что это несерьёзно потому что линейных полиэтиленов не хватает на рынке, 5118 выпускается тоже периодически, там технологические проблемы, а Сибур многие марки отправляет в Китай, поэтому это как то нелепо кажется такая информация. Поживем увидим конечно, но вчера прочитал в интернете, что Сибур запланировал строительство установки гексена в Нижнекамске, зачем это тогда им нужно, так как он нужен в основном для этой марки.

технолог54 писал(а): 28 сен 2022, 18:39 Коллега правильно вам дает совет. А насчет закрыть 5118 откуда у вас откуда информация, тогда надо закрыть и марки которые выпускают Казаньоргсинтез 2230 и. т. д. я думаю, что это несерьёзно потому что линейных полиэтиленов не хватает на рынке, 5118 выпускается тоже периодически, там технологические проблемы, а Сибур многие марки отправляет в Китай, поэтому это как то нелепо кажется такая информация. Поживем увидим конечно, но вчера прочитал в интернете, что Сибур запланировал строительство установки гексена в Нижнекамске, зачем это тогда им нужно, так как он нужен в основном для этой марки.

От их представителя, который продает нам сырье. Вопрос в добавках из Европы. Для 5118 почти исчерпаны(если верить им). 2230 пока ещё на ходу. Гексен - не проблема для них. Стройка завода заморожена. Все со слов представителя Сибур. Если нужен контакт - в личку.

Знаете мне как то все равно, я прекрасно знаю основных поставщиков сырья для стрейч, так что не пропаду
Что касается Сибура то у них нет не добавок, а катализаторов, с которыми у них были проблемы и до принятия санкций, но если они примут такое решение это будет большая глупость, так как линейника у нас для стрейч не хватает и это сильно ударит по производителям стрейч пленки, благо потихоньку начинает заходить иранское сырье, кроме того под маркой 5118 выпускается несколько других разновидностей с птр 0,8, 1,5 и 2 и все они по качеству выше тобольского 09200, 30200 он тоже хуже по качеству хотя он неплохой, поэтому знаю Сибур, где много начальников, а решение принимает один человек будем это решение все таки не будет принято.

Александр212 писал(а): 28 сен 2022, 09:42 Добрый день, подскажите пожалуйста, полиэтилен 5118 предлагают заменить на сибур 30200, как 30200 ведет себя на машинной пленке и если переходить с 5118 на 30200 может нужны какие-нибудь пластификаторы?

Сейчас работаем на 30200.
1. Фильера всегда грязная, постоянно висят горелые капли. Он вообще быстро горит, останавливаешь линию на 10 минут, потом пускаешь и из губок выходит коричневый материал.
2. В процессе работы из головы лезет много много горелок, сгустков, чёрт знает чего ещё, какая-то белая масса пластами выходит. Глядя на голову, первая мысль - срочно всё остановить. Но глядя со стороны джамбов - всё достаточно терпимо, за неимением другого сырья - работать можно. Но с периодическими дырками, с нарастающими во времени.
3. Решение - сетки надо менять раз в 2-3 тонны сырья. Опять же, такими грязными я их не видел никогда, даже после двух недель работы. Замена сеток и слив некоторого объёма нормализует работу, дырки пропадают, но отходы повышенные.
4. Мутный. И расплав очень липнет ко всему, к перчаткам, к скребкам, к голове.

Процессинг пока не использовали, заказал, думаю должен помочь. Повышение температуры даёт прозрачность получше, но и увеличивает количество горелок.
Физмех и прочее - не замеряем, но на ощупь - нормально.

Вчера попался каталог выпускаемых марок Сибура и в нем есть и 5118qm и другие марки 5118 с другим птр, так вот мне кажется, что если он есть в каталоги, то вряд ли кто снимет его с производства, другое что он выпускаться будет периодически, так он и раньше так выпускался.

А что вообще с сырьём происходит, когда дефицит прекратится, что слышно? Заказы к Новому году попрут скоро, а работать не на чем.

Для этого есть специальные темы. Пишите пожалуйста туда.
С уважением, Админ

Maks42 писал(а): 28 сен 2022, 18:14 Может не пластификатор, а эластификатор типа POP/POE?

Ищу как повысить качество вторичной машинки. Хочу повысить свойтва на растяжение. Иногда проскакивают дырки при намотке на паллетайзере. POE Lucene LF300 подойдёт для этого ? В какой пропорции и в какой шнек добавлять. Трёхслойная пленка. Вторичная гранула собственного производства.

Раньше добавляли для этого 30% аттан 4602, попробуйте попробуйте lf300 тоже 30% в слои а и с, не знаю атан может и продает кто в России.

[Я извиняюсь неправильно сказал lf300 30% в слой с , т. е слой, который неклеевой.