Форум о полимерах ПластЭксперт

Вот вы цифры прописываете, а нельзя указать в чем, в атмосферах или мегапаскалях?

Доброе утро!!! Измерения велись родными манометрами в МПа.До этого станок работал как часики. А сейчас при давлении 5-6 МПа гидромотор набора еле крутится. VD01 я так понимаю не причем,т.к. давление на обоих насосах не было. Может как-то давление на клапанах теряется у 0031 и у 0041( RE 10-12.52/0 TGL 26254/20). Не могу понять как работают эти клапана.А именно- При нажатии на эл.магнит этих клапанов,через шток закрывается игла. А за счет чего тогда закрывается перепускной поршенек этого клапана?
Когда шланги меняешь местами давление вроде подымается до 12 МПа,но за счет того что большой поток масла идет через жиклер VDr01 масло начинает быстро греться и станок на холостых сильно шумит.
Спасибо!!!

Александр11vini писал(а):Доброе утро!!! Измерения велись родными манометрами в МПа.До этого станок работал как часики. А сейчас при давлении 5-6 МПа гидромотор набора еле крутится. VD01 я так понимаю не причем,т.к. давление на обоих насосах не было. Может как-то давление на клапанах теряется у 0031 и у 0041( RE 10-12.52/0 TGL 26254/20). Не могу понять как работают эти клапана.А именно- При нажатии на эл.магнит этих клапанов,через шток закрывается игла. А за счет чего тогда закрывается перепускной поршенек этого клапана?
Когда шланги меняешь местами давление вроде подымается до 12 МПа,но за счет того что большой поток масла идет через жиклер VDr01 масло начинает быстро греться и станок на холостых сильно шумит.
Спасибо!!!

Так проблема то в чем? Падение системного давления до 6МПа? Т.е. было 16, никто ничего не крутил, само стало 6, так?

Давление стало по не многу падать,соответственно и набор стал медленнее,деталь стала заливаться не полностью.Насос новый.

Александр11vini писал(а):Давление стало по не многу падать,соответственно и набор стал медленнее,деталь стала заливаться не полностью.Насос новый.

А работаете на каких подачах? Только Q1? (При работе включен только Y0031?)

открытие закрытие формы Q1,впрыск набор Q1+Q2

так и не могу понять принцип работы клапанов VR03/VR04

ВР03,ВР04,ВР40. это клапана одной категории или типа. Управляемые гидравлические замки, по другому можно назвать управляемые обратные клапана. По классификации фирмы ОРСТА ГДР. Это не возвратные блокируемые или деблокируемые клапана. Они бывают трубного исполнения, стыкового исполнения, блочного исполнения. В двух словах: Принцип прост: Внутри есть магистрали управления по которым циркулирует масло, основной поршень подчиняясь линии управления либо закрыт полностью либо открыт. Управляющим механическим органом является электромагнит , который путем нажатия на орган управления прерывает циркуляцию в линии управления и основной поршень перекрывает канал. За счет чего? За счет того, на входе к поршню и за поршнем давление выравнивается, но там сверху пружина она и закрывает поршень. Плюс разность площадей. А набор дозы ВР40 работает наоборот, но принцип один. И поток управления там завязан по другому ну и начинка чуть разнится. Что бы в этом досконально разобраться , нужна полная гидросхема этого клапана либо рассмотреть по аналогии двухлинейных распределителей. И ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.

По поводу пропажи давления. Что вам говорит клапан ВД01 ? И понятен ли принцип работы и для чего вообще он там сидит?

Клапан 031 и 041 такие.

При нажатии на эл.клапан перемещается шток1.,тем самым закрывает иглу 2 в седле 5.
За счет чего прикрывается поршень 3.? как появляется давление в полости 6?
Или за счет чего выравнивается давление в полости 6,когда закрыта игла 2?

VD01 клапан максимального давления.Я так понимаю если бы он не работал ,то на втором насосе не поднималось бы давление до 16 МПа

В полости 6 давление появляется через демпфер-жиклер который на рисунке отсутствует. Ошибка в изображении. в моем каталоге и на рисунке демпфер есть. Разберите и увидите. При засоре не закрывается. Вроде так. Давно последний раз прикасался.

Сегодня 5 раз разбирал клапан вроде как на рисунке так и на яву. Сверял все отверстия.Из-за этого и не могу понять.... Вроде с гидравликой работаю давно ,а тут какая-то засада.

Александр11vini писал(а):VD01 клапан максимального давления.Я так понимаю если бы он не работал ,то на втором насосе не поднималось бы давление до 16 МПа

Понятно. Значит надо посмотреть ВР 03 У031. И обратный клапан ВР01, который отсекает уход жидкости от У031 к У041.

Единственное ,что пришло сейчас в голову,может есть маленькое отверстие в поршеньке 3. Тогда бы при закрытии иглы 2 как бы наверно давление уравновесится. Наверно придется завтра еще раз разобрать этот клапан.

ЗЮМ писал(а):

Александр11vini писал(а):VD01 клапан максимального давления.Я так понимаю если бы он не работал ,то на втором насосе не поднималось бы давление до 16 МПа

Понятно. Значит надо посмотреть ВР 03 У031. И обратный клапан ВР01, который отсекает уход жидкости от У031 к У041.

ВР 03 У031 -я и думал как он устроен может поршенек 3 в вр03 плохо держит и весь поток уходит в обратку.А вот обратный клапан вр01 не смотрел.

Посмотрите на моем чертеже из каталога там жиклер указан в поршеньке 3. С боку.

Александр11vini писал(а):Единственное ,что пришло сейчас в голову,может есть маленькое отверстие в поршеньке 3. Тогда бы при закрытии иглы 2 как бы наверно давление уравновесится. Наверно придется завтра еще раз разобрать этот клапан.

Есть, есть дырочка !!! В канавке поршня. Только сегодня разбирал этот клапан.
И до этого мы в этой теме с ЗЮМом и Бегемотом дырочку искали :) правда в другом клапане.

Она, кстати, может быть засорена. Прочистить иголкой и продуть.

Александр11vini писал(а):Единственное ,что пришло сейчас в голову,может есть маленькое отверстие в поршеньке 3. Тогда бы при закрытии иглы 2 как бы наверно давление уравновесится. Наверно придется завтра еще раз разобрать этот клапан.

Вот с отверстием логика понятна. Через малое отверстие полость над поршнем наполняется . давление выравнивается , поршень двигается на закрытие за счет пружины а для более экстренного закрытия еще разность по площадям работает. и чем выше давление в приходе тем крепче он прижимается на закрытие. По другому ну ни как. Вроде как. обычно не работает, когда : гранулы под поршнем, демпфер забит, игла пропускает. Седло подбито- это еще не так страшно. Все таки 35 литров гонит. Факт что потери но не весь же литраж.

Жаль с парнем из Казани в личке разбирались. Как раз до кучи было бы полезно. Но у него другая беда висит 50 и греется сильно. Пришлось жиклер ВДр 01 3-х миллимитровый снять пока. и все одно висит 25 атмосфер. спасибо Чикману, а то я уже сам себе не верю. Давно с куаси 170-ми не общался - забывается.

Дак у меня также давление на холостом ходу было около 5. потом прочитав у Вас,обнаружил неправильную установку шлангов у насоса. поменяв их местами давление упало до 1 МПа. И станок стал работать менее шумно и масло стало греться меньше. Просто ТПА покупали с рук и гидросхем не было. А тут на сайте еще и качественную гидросхему нашел именно моего станка.
В понедельник посмотрю обратный клапан вр01 и посмотрю может жиклер в поршеньке 3 забился.
И еще кто нибудь может сказать параметры родного насоса(давление,расход),а то у нас уже переделан под НПл.
Спасибо Всем за подсказки!!!

Александр. и мы пришли к выводу либо пружины тугие поставили после поломки родныз в У031 ли У041 или насос поменяли на большую кубатуру, либо полностью разгрузочные не открываются. общим пока так работает. в смысле без жиклера ВДр 01.

Александр11vini писал(а):Дак у меня также давление на холостом ходу было около 5. потом прочитав у Вас,обнаружил неправильную установку шлангов у насоса. поменяв их местами давление упало до 1 МПа. И станок стал работать менее шумно и масло стало греться меньше. Просто ТПА покупали с рук и гидросхем не было. А тут на сайте еще и качественную гидросхему нашел именно моего станка.
В понедельник посмотрю обратный клапан вр01 и посмотрю может жиклер в поршеньке 3 забился.
И еще кто нибудь может сказать параметры родного насоса(давление,расход),а то у нас уже переделан под НПл.
Спасибо Всем за подсказки!!!

параметры по литражу внизу циклограмы. Давление- до 165 атм. Насос расчитан на 200 номинальное. Если у вас Елецкий, данные на шильдике в см кубических на оборот- умножить на обороты двигателя. Современные насосы Елецкие до 165-ти. Предыдущего поколения до 125 атм. Если шильдик утерян, данные по производительности выбиты на фланце насоса на торцевой плоскости со стороны вала. Если на торце не читается тогда разборка и измерять наибольший диаметр статорного кольца есть таблица у меня переводная мм в литры. ВНИМАНИЕ все данные сверять. Эти параметры на Куаси предпоследнего поколения. С цифровым управлением. Предшественник пропорциональной модели.

Ну и я отчитаюсь:

1. Поставил новые регуляторы
2. Сместил зоны нагрева в сторону сопла. Т.е. зона-3 около сопла, зона-2 на месте штатной зоны 3, ну и соответственно зона-1 на месте штатной 2-й. Штатная зона 1 не греется.

Стало явно лучше. Пробка в районе сопла уменьшилась по времени, но все равно есть.... Пока сопло прижато к дюралевой форме, оно сильно теряет температуру. Поэтому буду, видимо, ставить ТЭН на сопло.

Но главное, что пластикация все равно заедает. Хотя уже меньше. В итоге удалось получить несколько качественных отливок, с "подушкой" выдержкой под давлением и т.п.

Результат вижу такой:
1. Надо ставить охлаждение зоны загрузки.
2. Надо поднимать системное давление до штатного.

Что наблюдал: При системном давлении 6-7 МПа - при включении пластикации давление не падает (шнек упирается и не крутится).
Когда поднимаем давление выше, пробовали 10-12 Мпа, при пластикации (шнек упирается и не крутится) системное давление проседает до 6МПа.

По поводу поднятия системного давления выше 8МПа:
На подаче Q1 начинаются звуковые пульсации. Период 1-1,5 секунды. При этом стрелка манометра вибрирует с большой амплитудой. Давление можно поднять вплоть до 16Мпа.
На подаче Q2 пульсации 0,25 секунды, по звуку громче, чем Q1. Стрелка не вибрирует. Давление выше 12 МПа не поднимал - страшно :)
Q1+Q2 вызывает щелчки в гидроблоке и заметное проседание оборотов электромотора. Это, видимо, щелкает один из обратных клапанов.... Давление, видимо, идет из выхода одного потока на выход другого.

Вообщем, завтра насос разберу :) Делать, так делать!
Кстати, есть ли бюджетная замена родному насосу? Чтоб отвинтил старый, поставил новый и забыл о насосе на 10 лет :) Или подбирать, точить переходники?

Фото переделок нагрева.

Чикман, даже не знаю с чего начать после такого доклада!?1.) С просадкой давления на входе в гидромотор надо разбираться 2). с насосом можно попасть в просак. Что я имею в виду: Пульсация и метание стрелки говорит о подклинивании плоских золотников насоса, по другому сказать -пластин, шиберов. При работе в таком состоянии сломаете сегментные пружины, тогда давление и работа насоса сведется к нулю и все процессы остановятся. Если все таки решите вскрывать насос ни в коем случае не путайте места пластин с родными гнездами пазами (перепутать без опыта очень легко). Иначе станет хуже, а на место родное уже не вернете каждую пластину. По ним будет видно , если выработки большие и пазы уже конусят. Ремонту насос не подлежит. Подумайте , если пока замены нет, можно остановить процесс. Может сначала отмониторить информацию по вариантам насосов которые коллеги меняли у себя. Я свое видение этих вариантов смогу изложить завтра. По поводу фоток: ДЕЛО мастера боится сделано с любовью. Я бы поступил таким образом: Выбрал бы функцию загрузки на одном большом насосе на давлении например 100 атм в системе. Где стрелка не трясется. И продолжил бы заниматься изучением подклинивания набора в начале пластикации и подбирал бы остальные недочеты. 1. нагрев сопла. После того как все возможности будут исчерпаны и подклинивание останется. Присмотрелся бы к гидромотору, кинематике. Мне бы фото гидромотора: в частности задней крышки гидромотора : Фото с верху и фото сбоку.( это надо для анализа конструкции гидромотора, с компенсацией зазора или нет) И есть ли там шланг отвода утечек из корпуса? (Это надо для анализа просадки давления.) Потом разберем причины просадки давления. Насос разбирал бы после всех остальных дел и сбора адресов и типов насосов на замену.(вариантов) Большинство из них тянет за собой 1.планшайбу 2. Муфту. 3. Штуцера линии нагнетания 4. Штуцера линии всасывания. Либо родной насос еще можно найти.Процесс не быстрый.

ЗЮМ писал(а):Чикман, даже не знаю с чего начать после такого доклада!?1.) С просадкой давления на входе в гидромотор надо разбираться 2). с насосом можно попасть в просак. Что я имею в виду: Пульсация и метание стрелки говорит о подклинивании плоских золотников насоса, по другому сказать -пластин, шиберов. При работе в таком состоянии сломаете сегментные пружины, тогда давление и работа насоса сведется к нулю и все процессы остановятся. Если все таки решите вскрывать насос ни в коем случае не путайте места пластин с родными гнездами пазами (перепутать без опыта очень легко). Иначе станет хуже, а на место родное уже не вернете каждую пластину. По ним будет видно , если выработки большие и пазы уже конусят. Ремонту насос не подлежит. Подумайте , если пока замены нет, можно остановить процесс. Может сначала отмониторить информацию по вариантам насосов которые коллеги меняли у себя. Я свое видение этих вариантов смогу изложить завтра. По поводу фоток: ДЕЛО мастера боится сделано с любовью. Я бы поступил таким образом: Выбрал бы функцию загрузки на одном большом насосе на давлении например 100 атм в системе. Где стрелка не трясется. И продолжил бы заниматься изучением подклинивания набора в начале пластикации и подбирал бы остальные недочеты. 1. нагрев сопла. После того как все возможности будут исчерпаны и подклинивание останется. Присмотрелся бы к гидромотору, кинематике. Мне бы фото гидромотора: в частности задней крышки гидромотора : Фото с верху и фото сбоку.( это надо для анализа конструкции гидромотора, с компенсацией зазора или нет) И есть ли там шланг отвода утечек из корпуса? (Это надо для анализа просадки давления.) Потом разберем причины просадки давления. Насос разбирал бы после всех остальных дел и сбора адресов и типов насосов на замену.(вариантов) Большинство из них тянет за собой 1.планшайбу 2. Муфту. 3. Штуцера линии нагнетания 4. Штуцера линии всасывания. Либо родной насос еще можно найти.Процесс не быстрый.

Спасибо, услышал! Фото насоса завтра сделаю. Отвода там точно нет, один большой подвод сверху и 2 гибких шланга ВД в гидроблок. Я его попробую частично вскрыть, ничего не меняя местами, и сфотографировать, что получится. Все равно несколько дней простоя будет.
Да и клапан VSb 40 переберу заодно.

И по поводу забыть на 10 лет: Цена вопроса значительно выше. например НПл Елецкий моторесурс 9000 часов. На ТПА гораздо меньше. Орста, Викерс, Зауэр 10 лет реально. Привлекательный вариант Болгария шестеренчатые. Поискать БУ у надежных ребят родной.

Чикман, не насоса а гидромотора с разных сторон и дренаж с гидромотора должен быть. Есть мысли и примеры похожие на твой случай