Форум о полимерах ПластЭксперт

Чикман писал(а):

Karakol писал(а):Правильнее бы было назвать это приспособление на шнеке обратным клапаном, не дающим течь расплаву во время впрыска в обратную сторону т.е по виткам шнека.А запорный клапан ставится на сопло с целью не дать расплаву вытечь самотеком из цилиндра пластикации. И какова твердость по Шору полиуретана? Льем с твердостью 65-70, и хватает 200 градусов расплаву. Может просто перегреваете?

Твердость 73D. Температуры по паспорту 225 - 230 - 235.
Перегрев я тоже держу как одну из версий. Начинали с более низких температур, Но проблема с остановкой шнека во время пластикации заставила нас температуру поднимать, хотя эффект этот был и при более низких температурах.

А Вы льете с открытым соплом?

Мы с таким жестким полиуретаном еще не сталкивались, у нас твердость 70А. Льем с открытым соплом, без отвода. Но у нас не Куаси, сопло с подогревом и термопарой. Сушим 2 часа при температуре 85 градусов. Шнеки у нас останавливались лишь при литье поликарбоната и полиамида, пока не приспособились. Факторов довольно много. Главный из них был температура сопла и диаметр отверстия в нём, затем температура по зонам. Не пробовали при остановке набора принудительно отвести шнек назад? Или шнек останавливается наглухо, ни туда ни сюда? Но быстрее всего разносился обратный клапан шнека, быстрее всего шариковый. Сколько встречал куасишки, все были с шариковыми клапанами. И с величиной зон нагрева не плохо бы разобраться.

Сколько встречал куасишки, все были с шариковыми клапанами.

У этой обычный. Втулка-конус...

Karakol писал(а):Мы с таким жестким полиуретаном еще не сталкивались, у нас твердость 70А. Льем с открытым соплом, без отвода. Но у нас не Куаси, сопло с подогревом и термопарой. Сушим 2 часа при температуре 85 градусов. Шнеки у нас останавливались лишь при литье поликарбоната и полиамида, пока не приспособились. Факторов довольно много. Главный из них был температура сопла и диаметр отверстия в нём, затем температура по зонам. Не пробовали при остановке набора принудительно отвести шнек назад? Или шнек останавливается наглухо, ни туда ни сюда? Но быстрее всего разносился обратный клапан шнека, быстрее всего шариковый. Сколько встречал куасишки, все были с шариковыми клапанами. И с величиной зон нагрева не плохо бы разобраться.

Сегодня пересушу заново сырье для завтрашних экспериментов. Поставлю на 3 часа. Дело в том, что сушу я его пока (не смейтесь) в духовке с конвекцией :) Приоткрыв дверцу.

По поводу температуры сопла у меня сейчас главные подозрения. Как я писал, контроль ИК термометром внешним показывает, что сопло и торец цилиндра слишком холодные. А эффект остановки шнека проявляется как раз когда он полностью вдвинут. Как только он выходит на 2-3 см (из 10 всего) - начинает нормально вращаться. Поэтому и хочу попробовать не доводить его до крайне левого положения.
Когда он заедает, он заедает только на вращении, поступательные движения идут в обе стороны без проблем.

Зоны нагрева хочу тоже пересобрать, приблизив их к документации.

Чикман писал(а):По поводу температуры сопла у меня сейчас главные подозрения. Как я писал, контроль ИК термометром внешним показывает, что сопло и торец цилиндра слишком холодные.

Проверяли в свое время ИК пирометром, были сомнения, в итоге выяснилось показывает температуру на гильзе на 20 - 30 градусов ниже чем термопара. Два десятка зон нагрева проверили, картина идентичная.

atm писал(а):

Чикман писал(а):По поводу температуры сопла у меня сейчас главные подозрения. Как я писал, контроль ИК термометром внешним показывает, что сопло и торец цилиндра слишком холодные.

Проверяли в свое время ИК пирометром, были сомнения, в итоге выяснилось показывает температуру на гильзе на 20 - 30 градусов ниже чем термопара. Два десятка зон нагрева проверили, картина идентичная.

У нас показания термопары и внешнего термометра совпадают. +- 2 градуса. Другой вопрос, что если светить ИК термометром на цилиндр в зоне термопары, то там совпадет, т.к. с обоих сторо ТЭНы и температура цилинда примерно совпадает внутри и снаружи.
А если на сопло, то может быть внутри температура выше, чем снаружи. У него нагрева-то своего нет.

Кроме термометра, я еще визуально вижу более густой расплав, такой "на грани" затвердевания. А потом, когда он выходит, начинает "фонтанировать" уже жидкий.

Я конечно еще на ТРМ грешу, которые температуру контролируют... У меня сейчас стоят 2 прибора. Оба ОВЕН сильно побывавшие в эксплуатации :). Одноканальный ТРМ1 поставил на зону впрыска - он дает 100% совпадение температуры с внешними измерениями. И еще 2-х канальный (зоны 2 и 1) 2ТРМ1. Вот он дает расхождения по температуре, причем когда ТЭНы включены, ТРМ показывает меньше чем есть. Когда ТЭНы выключаются, сначала идет рост температуры, а когда она доходит до максимума и начинает спадать, показания термопар и внешних измерений приближаются и потом совпадают.

Оба прибора сбросили до заводских настроек и потом выставили нужный тип датчика J. Термопары новые поставили.

Новые регуляторы завтра закажу, т.к. с этими не работа, а геморой. По крайней мере электроника должна быть заведомо исправна. Да и цена вопроса по замене регуляторов не высока.

Кроме ТПУ в распоряжении нет других пластиков? Можно бы на пробу засыпать, к примеру, полистирол и глянуть, будет ли фонтанировать. Расхождение температуры градусов в 20 до фонтана бы на полиуретане бы не довела. Недосушенное сырьё, это да, про полиуретан не знаю. не пробовал, а вот полиамид недосушенный валит из сопла только так. Может вам полиамид подсунули? Шучу. А если после остановки вращения шнека дать машине минут 10 постоять, загрузка появляется или все равно нужно расшивеливать?

Karakol писал(а):Кроме ТПУ в распоряжении нет других пластиков? Можно бы на пробу засыпать, к примеру, полистирол и глянуть, будет ли фонтанировать. Расхождение температуры градусов в 20 до фонтана бы на полиуретане бы не довела. Недосушенное сырьё, это да, про полиуретан не знаю. не пробовал, а вот полиамид недосушенный валит из сопла только так. Может вам полиамид подсунули? Шучу. А если после остановки вращения шнека дать машине минут 10 постоять, загрузка появляется или все равно нужно расшивеливать?

Идею с недосушенным сырьем тоже прорабатываю. Сейчас сушу на завтра порцию. Поставил на 3 часа 110 градусов.

К сожалению, в распоряжении только ТПУ 2-х видов. Этот твердый и еще один мягкий. Но форма стоит уже под твердый. Желательно уже до конца вопросы снять не меняя материал и форму.
Про сырье уверен на 99%, т.к. предоставили немцы бесплатно для наладки с условием предоставления отчета :)

10 минут простоя не давали. Из-за "фонтана". Как только он происходит, шнек естественно начинает вращаться без проблем. Почему я и склоняюсь к мысли, что есть недогрев в районе сопла. Буду еще завтра ТЭНы, которые около сопла, внимательно проверять.

Завтра отпишусь, как прошли эксперименты.

Чикман писал(а):И еще 2-х канальный (зоны 2 и 1) 2ТРМ1. Вот он дает расхождения по температуре, причем когда ТЭНы включены, ТРМ показывает меньше чем есть. Когда ТЭНы выключаются, сначала идет рост температуры, а когда она доходит до максимума и начинает спадать, показания термопар и внешних измерений приближаются и потом совпадают.

Это нормально, так называемые "качели", за счет расстояния от ТЭН до термопары, происходит запаздывание, температура под ТЭНом выше, а на термопару приходит с запозданием, по заданной температуре происходит отключение ТЭНа, но температура продолжает "доходить" до термопары и по показаниям растет. Затем обратная картина, температура упала, ТЭН включился но температура в зоне термопары будет падать и поднимется лишь через время. И так всю смену. Разброс зависит от расстояния от ТЭНа до термопары и выставленной дельты на ТРМ (нужен 0).

Следующая ступень эволюции пид-регулирование.

Из-за "фонтана". Как только он происходит, шнек естественно начинает вращаться без проблем.

Все таки ИМХО следует гидравлику проверить.

Всем привет. я тут случайно проходил мило.
Вопрос такой к Чикману - вы охлажджение к ТПА подвели??? имею ввиду охлаждается ли зона загрузки сырья??? одна из возможных причин остановки шнека при наборе дозы.

Второй вопрос - может быть я где то не дочитал??? какой максимальный объем впрыска у ТПА???если не ошибаюсь эффективный объем впрыска 1-3 диаметра шнека. вы работаете в этих пределах???
Объясню суть моего вопроса. Я работаю на ТПА с объемом впрыска 105 см3. дали лить поликарбонат - вес отливки 5 грамм. по идее было бы неплохо лить на более мелкокубатурной машинке, но, станок только один. Начали лить, через 15-20 минут шнек при наборе дозы начал постепенно притормаживать, пока совсем не встал. дергали-дергали-дергали, еле заставили его вращаться. После того как немного вышло расплава, работа шнека восстановилась, но правда минут на 15-20, затем все повторялось с завидной периодичностью. аналогичная ситуация бывает со стеклонаполненным полиамидом, если деталь имеет небольшой вес (объем). пришел к выводу, что если деталь небольшая, то свежие порции сырья поступают в зону загрузки медленно, а сырье достаточно сильно перегревается в мат-цилиндре. При этом разогретый расплав прогревает также и зону загрузки сырья и новые порции сырья постепенно набирая температуру немного "козлят" зону загрузки.

Alkor писал(а):Всем привет. я тут случайно проходил мило.
Вопрос такой к Чикману - вы охлажджение к ТПА подвели??? имею ввиду охлаждается ли зона загрузки сырья??? одна из возможных причин остановки шнека при наборе дозы.

Второй вопрос - может быть я где то не дочитал??? какой максимальный объем впрыска у ТПА???если не ошибаюсь эффективный объем впрыска 1-3 диаметра шнека. вы работаете в этих пределах???
Объясню суть моего вопроса. Я работаю на ТПА с объемом впрыска 105 см3. дали лить поликарбонат - вес отливки 5 грамм. по идее было бы неплохо лить на более мелкокубатурной машинке, но, станок только один. Начали лить, через 15-20 минут шнек при наборе дозы начал постепенно притормаживать, пока совсем не встал. дергали-дергали-дергали, еле заставили его вращаться. После того как немного вышло расплава, работа шнека восстановилась, но правда минут на 15-20, затем все повторялось с завидной периодичностью. аналогичная ситуация бывает со стеклонаполненным полиамидом, если деталь имеет небольшой вес (объем). пришел к выводу, что если деталь небольшая, то свежие порции сырья поступают в зону загрузки медленно, а сырье достаточно сильно перегревается в мат-цилиндре. При этом разогретый расплав прогревает также и зону загрузки сырья и новые порции сырья постепенно набирая температуру немного "козлят" зону загрузки.

Деталь примерно половину объема от возможного. Льем пока еще "в режиме наладки". Так что, такой эффект может быть. Тем более, что и охлаждения еще нет. Но! Причина вроде не в этом. Сейчас напишу.

Итак, только что провел эксперименты.
1. Отключил совсем зону нагрева 1 (около загрузки)
2. Разогрел 2 зоны, подождал.
3. Прижал сопло к упору, заперев его.

Включил пластикацию и она не пошла. Отвел шнек на 3 см назад и, о чудо, стало весело крутиться и набирать дозу. Удалось даже отрегулировать скорость. Пластикацию завершил за 1 см до упора и провел декомпрессию 1 см.
Системное давление было 6МПа. так что, его хватает чтобы ворочать сырье :)

Дальше подождал, и включил впрыск. Подушку держит идеально. Двинулся ровно на 1 см и застыл. Давление впрыска довел до 6МПа - стоит на подушке, как вкопанный :)

Потом убрал упор и решил осуществить впрыск в форму. И .... Результат тот же, двинулся на 1 см и уперся в подушку.
В данном случае роль упора сыграл слишком холодный расплав в районе сопла. Что и наблюдали раньше.

Мои выводы (поправьте, если не прав):
1. Шнековая пара не сильно изношена, т.к. подушку держит. Запорное кольцо на шнеке работает.
2. Нужно поставить нагреватель на сопло, а потом уже продолжать. Заодно заказал ПИД регуляторы новые на зоны нагрева.

Теперь, соответственно, вопрос, кто-нибудь ставил нагрев сопла на Куаси? Как это лучше всего сделать? В конце цилиндра ввернута пробка торцевая (ширина ее 15 мм), а в нее - сопло (ширина шлицевой части тоже 15мм). Куда лучше ставить? Или вообще переделывается и пробка и сопло?
Как я понял, в любом случае ТЭН этот на заказ надо изготавливать...

Как мне сейчас видится, надо ставить на сопло. Тогда получится, что пробка будет греться сама с двух сторон (от сопла и от крайнего ТЭНа цилиндра).

Фото сопла и пробки.

Чикман писал(а): Мои выводы (поправьте, если не прав):
1. Шнековая пара не сильно изношена, т.к. подушку держит. Запорное кольцо на шнеке работает.

Подушку держит исправный клапан и рабочие зазоры, это вопрос к наконечнику шнека в сборе, износ шнековой пары больше влияет на набор дозы.

Жалко термопары не видно. Далеко она от нагревателя на конусе стоит?

dedaborja писал(а):Жалко термопары не видно. Далеко она от нагревателя на конусе стоит?

10 см от края. 2 ТЭНа до нее по 500 Вт каждый.

Фото всего цилиндра.

Посмотрите повнимательнее на фото. Я увидел три термопары. 3 зоны. думаю это не правильно: помимо трех зон просится четвертая индивидуальная зона на голову- сопло. Всегда эта зона короткая была индивидуальная. Или я не прав? смотрим по количеству предохранителей. по поводу доп нагревателя на такое коротенькое сопло - излишне. должно хватать того что есть. На длинное сопло -да. С заглубленной литниковой втулки в форме.

Прав дедушка Зюм. У Вас термопара стоит далеко от сопла. Поднимите температуру на этой, последней зоне. Я бы сопло асбестом обмотал, но у Вас мундштук какой-то усечённый, короткий.

Чиж писал(а):Прав делушка Зюм. У Вас термопара стоит далеко от сопла. Поднимите температуру на этой, последней зоне. Я бы сопло асбестом обмотал, но у Вас мундштук какой-то усечённый, короткий.

Вот- вот дедушка, Чиж спасибо.
Только хотел добавить- а ведь это серьезный косяк. Сопло и голова индивидуально регулируется. И изначально на 170-ке было четыре зоны. А отверстие под термопару вроде в гайке должно быть. При такой ситуации как сейчас, поднимая температуры третьей зоны, для того что бы сопло прогрелось, мы на третьей зоне получаем перегрев при норме на мундштуке.

Завтра посмотрю, как у нас термометры сопротивления стоят. По документации 4-я зона - опционально. У нас, например, её нет. Хотя, зона конуса критичная. Она резко охлаждается при контакте с втулкой неподвижной плиты, да и вентиляция там, сквозняк. 10 см - это слишком много, ИМХО. Не пропущено ли отверстие спереди. То есть термометры установлены со сдвигом в сторону загрузки.
Проверю. Как то не обращал внимания раньше.

ЗЮМ писал(а):

Чиж писал(а):Прав делушка Зюм. У Вас термопара стоит далеко от сопла. Поднимите температуру на этой, последней зоне. Я бы сопло асбестом обмотал, но у Вас мундштук какой-то усечённый, короткий.

Вот- вот дедушка, Чиж спасибо.
Только хотел добавить- а ведь это серьезный косяк. Сопло и голова индивидуально регулируется. И изначально на 170-ке было четыре зоны. А отверстие под термопару вроде в гайке должно быть. При такой ситуации как сейчас, поднимая температуры третьей зоны, для того что бы сопло прогрелось, мы на третьей зоне получаем перегрев при норме на мундштуке.

Так, ну подождите! Мы все говорим об одном и том же. Термопара далеко от сопла, в итоге - при нормальной температуре на термопаре получаем недогрев сопла. И абсолютно верно, что если я буду поднимать температуру, то получу нормальную температуру на сопле и перегрев в середине зоны.
К слову сказать, и родная автоматика была 3-х зонная !!!

Выход только один - 4-я зона "Сопло".

Теперь, как организовать? Зюм, а отверстие "в гайке" - это где? Та деталь, в которую сопло вкручивается?

Я не уверен, но. Частенько меняем запорные клапана и всегда отключаем пару нагревателей и термопару на других ТПА, не более ,именно крайней зоны к соплу. Что бы демонтировать наконечник. Уточнить конечно хорошо бы. Да та чясть в которую сопло вкручено. Может менялся этот переходник когда. Или между крайним нагревателем и вторым надо поискать штатное отверстие под термопару. Тут Бегемот подсказал бы. Ведь у других ТПА зона сопла подконтрольная своей термопаре короткая.

ЗЮМ писал(а):

Чиж писал(а):Прав делушка Зюм. У Вас термопара стоит далеко от сопла. Поднимите температуру на этой, последней зоне. Я бы сопло асбестом обмотал, но у Вас мундштук какой-то усечённый, короткий.

Вот- вот дедушка, Чиж спасибо.
Только хотел добавить- а ведь это серьезный косяк. Сопло и голова индивидуально регулируется. И изначально на 170-ке было четыре зоны. А отверстие под термопару вроде в гайке должно быть. При такой ситуации как сейчас, поднимая температуры третьей зоны, для того что бы сопло прогрелось, мы на третьей зоне получаем перегрев при норме на мундштуке.

Вячеслав! У меня 5 штук 170ток, и все они с рождения с 3мя зонами нагрева. Такое короткое сопло мы ставим на полиамиды. При правильном монтаже нагревателей, температура будет в допуске перерабатываемого материала. Проблем не возникало!!!

Я по этому и сказал, что не уверен. Но термопара на каком расстоянии у тебя Олька на твоих машинах? Можзавтра посмотришь? И дед Боря глянет. Для уточнения. Может и зря панику поднял. Почему еще заостряю внимание, потому что прежде чем выкручивать переходную гайку всегда мешала термопара и при подливе сопла, снимая шапки(фенов раньше не было) постоянно рвали термопары на сопло.

Гляну. Я тут 170ку купила, так там еще родное все стоит. Завтра сфоткаю.

dedaborja писал(а):Завтра посмотрю, как у нас термометры сопротивления стоят. По документации 4-я зона - опционально. У нас, например, её нет. Хотя, зона конуса критичная. Она резко охлаждается при контакте с втулкой неподвижной плиты, да и вентиляция там, сквозняк. 10 см - это слишком много, ИМХО. Не пропущено ли отверстие спереди. То есть термометры установлены со сдвигом в сторону загрузки.
Проверю. Как то не обращал внимания раньше.

Я тоже завтра сниму ТЭНы передние и поищу отверстие :) Может я его пропустил...

Но до меня термопары стояли именно так.

Посмотрел. У меня так же - 10 см от конусной гайки. И никаких проблем. Видимо, надо тщательнее выбирать профиль температур.

4я зона это дополнительная опция.
Надо подобрать температуру при которой не будет течь но и замерзать не будет!

Спасибо Олька и ДедаБоря за информацию! Я посмотрел у себя, у меня нет этой зоны, т.е. дырки под термопару.

Что проделал сегодня: отключил все ТЭНы кроме ближнего к соплу и начал греть. В итоге получил немного вылившегося расплава (он у меня был там немного под давлением до застывания), т.е. получается, что без установки дополнительных ТЭНов сопло можно разогреть.

Дальше высверлили дырку под термопару в заглущке (торцевой гайке) и сделаем из крайнего ТЭНа и этой термопары 4-ю зону. Ну точнее пока, 3-ю. Т.к. зону около бункера планирую не греть (т.к. время цикла у меня будет большое, должно успевать разогреваться и на длинных 2-х зонах).
Вместо зоны нагрева около бункера планирую поставить охлаждение (примерно так как у меня сейчас там медная трубка обвита, но пошире). Это из-за того, что отломан один из штатных штуцеров охлаждения зоны около бункера.
Заодно можно будет поставить термопару и контролировать охлаждение.

Теперь жду, когда пришлют новые ПИД регуляторы (должны на этой неделе прислать). Соберу и буду пробовать. Потом отчитаюсь :)

Добрый вечер!!! Проблема с давлением которую не могу решить целый месяц.На холостом ходу при правильном подключении потоков насоса ,Нажимаю на клапан у 0031 давление 5,нажимаю на у 0041 давление 16.Думал что сдох маленький насос. Далее меняю местами шланги насосов,т.е. подаю большой поток с насоса на vr03. нажимаю на у 0031 давление 15,нажимаю на у 0041 давление 12. Т.е. маленький насос при правильном подключении шлангов выдавал 5 ,а при переключении шлангов выдает 12. Но большой насос при подключении шлангов наоборот, стал выдавать вместо 16 меньше около 15. На холостом ходу давление около 1,при смене шлангов давление подымается до 5. Вот и сижу ломаю голову.Спасибо!!!