Форум о полимерах ПластЭксперт

Может кто подскажет: префрма 62 гр. бесцвет. Конусная. Выдув в 1 литр банку.
На поверхности присутствуют в рандомных местах уплотнения, какие-то пятна. 2-3 на изделие.
Плюс, заказчик недоволен что банка цитата: "недостаточно стеклянистая". Поверхность, конечно не как стекло или поликарбонат.
И ещё, я не сильно в теме, температура формы 10-15 градусов это норм для выдува или много?

Примеры преформы и банки

1. Фотографировать какие-то дефекты на неоднородном фоне неправильно.
2. Со стеклянистостью с ПЭТ ничего не поделаешь. Либо они мирятся с тем, что есть, либо возвращаются к стеклу/ПК.
3. С причиной дефекта надо разбираться, но с первого взгляда на проблемные преформы не похож... Проверьте сначала весь процесс нагрева-выдува. Если в нём проблем нет, признаком чего может быть абсолютно бессистемное по отношению к позициям раздувной машины появление дефектов или отсутствие дефектов на преформах другой партии/другого поставщика, значит проблема в преформах или нарушении условий их хранения (особенно если на открытой площадке под солнцем)....

При случае постараюсь сделать фото лучше.
Преформы делаю сам. Могу прислать фото через полярограф линии стресса.
Оборудование всё мэйд Чайна. Копии Хайтана. Фиговые копии...

По выдуву не особо разбираюсь, настроил как мне видится. Поэтому спросил про температуру формы. И давление 25 бар хватит на такой вес преформы?
Завтра отправлю им посылку с преформами и банками. Пускай из моих преформ выдуют банки и пришлют рецепт.
В любом случае, спасибо за совет. Буду копать в сторону прогрева преформы перед выдувом.

Забыл. Надеюсь, проблем с качеством воздуха для выдува в части содержания влаги и грязи нет?

Про воздух отдельная история)
Когда я зашёл на площадку, ни ТПА, ни выдув не выдавали качественную продукцию.
Перетряхнул осушитель, поменял рукава, заменил силикогель, поставил датчик точки росы.
До меня пытались работать на 46-том масле 20-35 градусов) Соответственно, гидравлика не слушалась. Всё исправил. Преформы пришли в кондицию.
Перешёл к выдуву. И вижу картину: компрессор - трассировка в другое помещение (30 метров) - осушитель с фильтрами - ресивер - выдувные.
Откручиваю шланг с компрессора, течёт вода.
Естественно, сегодня переделал схему на: компрессор - осушитель с фильтрами - трассировка в другое помещение - ресивер - выдувные.
Завтра буду пробовать ещё раз.
Температуры по зонам в печке примерно 65-85-100-95.
Выдувная полуавтомат.

Инструкция на китайском к выдувным. Буду расшифровывать)

Максим_Сат писал(а): 27 май 2025, 08:59 Примеры преформы и банки

Добрый вечер.
Дефект на фото похож на непроплав при литьё.
Обычно такие возникают, если литьё идёт из смеси разных видов (первичка/вторичка) и/или марок сырья с разной вязкостью и температурой плавления. На преформе дефект не виден,, на бутылке/банке проявляется. При этом чем больше толщина стенки конечного изделия, тем сильнее выражен дефект. К примеру из одной и той же коробки преформ, вес 64 гр., горло 38 Всар, канистра объемом 6 л. получается с мелкими узелками и изредка, а на канистре объемом 3 л. дефект выражен намного сильнее и таких узлов сильно больше.
Фото полуавтомата было бы интересно глянуть, пневмосборку и конструктив печи. Из инструкции много не вытянете, в лучшем случае структуру меню контроллера и циклограмму. Ну и общее устройство станка.
Температура формы зависит от интенсивности работы. При времени дутья меньше 5 сек. из преформ 62 гр., в 1 л., температура должна быть ниже (~6-8°С), иначе банка не будет нормально остывать на форме, и будет давать усадку после съёма с формы.

Мануал оказался на чиллер. Другого нет. Выложу фото выдувной, может кто узнает.

Ещё

Параметры. От китайцев

Максим_Сат писал(а): 28 май 2025, 14:48 Мануал оказался на чиллер. Другого нет. Выложу фото выдувной, может кто узнает.

Добрый вечер.
Рядовой китайский станок, механика и цилиндры с не очень большим ресурсом, принципиальная пневмосхема, судя по тому что видно на фото, толковая.
Контроллер нормальный, с аналогичными работаю, можно перепрограммировать, в том числе с переходом русский язык.

muhomornik писал(а): 29 май 2025, 23:19

Максим_Сат писал(а): 28 май 2025, 14:48 Мануал оказался на чиллер. Другого нет. Выложу фото выдувной, может кто узнает.

Добрый вечер.
Рядовой китайский станок, механика и цилиндры с не очень большим ресурсом, принципиальная пневмосхема, судя по тому что видно на фото, толковая.
Контроллер нормальный, с аналогичными работаю, можно перепрограммировать, в том числе с переходом русский язык.

Все правильно, рядовой китайский станок с самой удачной кинематической схемой, и эта механика, если ее регулярно смазывать и не перетягивать замок, гарантированно переходит любой российский аналог. С данной пневматикой не работал, но может оказаться, что цилиндры будут очень живучие, распреды китайские умирают быстро. Печка хорошая, надежная. Приборы регулирующие нагрев ламп и выносная панель частотника быстро выдут из строя, все остальное будет работать долго. Чиллер от станка надо убрать подальше, лучше в другое помещение. Он не дает стабильной температуры в помещении.
По дефекту при выдуве банок согласен с тем, что это скорее всего из за неоднородности материала преформы. Но встречал такое при попадании капель холодной воды на разогретую преформу почти перед выходом из печи.
По своему опыту считаю, что лучше всего будет сделать так:
компрессор - трассировка в другое помещение (30 метров) - - ресивер - осушитель с фильтрами - выдувные. Если осушитель с вентиляторами, то его так же не стоит ставить с выдувом в одном помещении.

1. Почему осушитель непосредственно перед выдувом ставить? В системе до него будет скапливаться вода, полетит конденсат в осушитель, который не факт что задержит. И в ресивере будет скапливаться.
2. Первый раз встречаю такого вида непроплав гранул. Сырьё первичка, без примесей. Попробую при изготовлении преформ подольше держать материал в шнеке.

1. Почему осушитель непосредственно перед выдувом ставить? В системе до него будет скапливаться вода, полетит конденсат в осушитель, который не факт что задержит. И в ресивере будет скапливаться.
2. Первый раз встречаю такого вида непроплав гранул. Сырьё первичка, без примесей. Попробую при изготовлении преформ подольше держать материал в шнеке.

1. Тут не имеется ввиду - непосредственно перед выдувом - просто между компрессором и выдувной машиной и желательно после капле/влагоуловителя, который будет отделять приличную часть влаги до осушителя, снижая риск обмерзания последнего (если рефрижераторный)...
2. Бывает, хотя как по мне так вид там чуть другой. Но это может быть обусловлено и тем, что ваша тара более толстостенная....
Причиной «непроплавов» могут быть и застойные обогреваемые зоны в системе подачи гранулята, где гранулят задерживается и сильнее кристаллизуется.....
На хорошем оборудовании это маловероятно, но про своё вы сами невысокого мнения.

Кстати, на предмет "козла не проверял". Не было предпосылок... Надо завтра шнек посмотреть.

Кстати, на предмет "козла не проверял".

Будет козёл - у вас либо двигатель привода выбивать будет, либо шнек поломает. Я бы сначала всё же все внешние причины проверил. На сторонней преформе таких проблем нет?

Томашев Михаил писал(а): 02 июн 2025, 19:23

Кстати, на предмет "козла не проверял".

Будет козёл - у вас либо двигатель привода выбивать будет, либо шнек поломает. Я бы сначала всё же все внешние причины проверил. На сторонней преформе таких проблем нет?

Скорее набора дозы не будет из-за пробки.

Сторонних преформ нет.

Но история выглядит следующим образом: заказчик ездил в Китай на приёмку оборудования. Местные ему показали как работает ТПА минут 20, потом вроде как с этими преформами шли к выдувным и принесли десяток банок - показали, типа всё работает. Он и купил весь набор ТПА, три пресс-формы, чиллер, две выдувные, компрессор и осушитель с ресивером.... Вот уже полгода запустить не могут.
Потом я впутался в эту историю.
Переделал сушилку, переделал трассировку СВ, настроил нормальную температуру масла, перепробовал все режимы литья. Всё равно на выдуве всплывают прозрачные уплотнения.
Похоже, что действительно сырьё не полностью успевает расплавиться. Хотя на ПЭТе я такого не встречал.
Завтра поменяю форму с 62 грамм на 42 гр, дозировка меньше, материал дольше в цилиндре задерживаться будет. Посмотрим, может непроплавы уйдут.
И последний вариант, это пробовать на другом сырье.
На этом мои мысли закончились.

При увеличении температуры шнека, непроплавы на выдуве ушли.
Но остались пятна (см. фото)
На ощупь пятно шершавое, на вид матовое. Чёткие края.
Из-за чего такое может быть?

Всем привет ! У нас в городе остановился виноводочный завод , и есть возможность за недорого купить станки фирмы sipa sf 3000 и sf4000. Я так понял станки без предвыдува и очень энергозатратные . Стоит вообще с ними связываться и какой грамаж преформы идеально использовать на станках без предвыдува при выдуве 1.5 литра ?

Serega89 писал(а): 26 июн 2025, 16:41

Добрый день.
Sipa серии SF с предвыдувом.
Установленная мощность действительно большая,
Для трехтысячника порядка 33 кВт, для четырехтысячника - 45кВт. Фактическое потребление раза в два меньше. Плюс питание компрессоров.
Машины своеобразные, смыкание форм и привод штоков вытяжки гидравликой. Успешность использования будет зависеть от состояния в котором они находятся.
По вопросу выдува 1,5 л на станках без предвыдува однозначно ответить невозможно - много переменных факторов: конкретный дизайн бутылки, геометрические размеры преформ, особенности сырья, из которого изготовлены преформы, особенности оборудования на котором выдувается бутылка.
В идеальных условиях можно и из 29 гр., а то и меньшего веса, выдуть. Но это "сферический конь в вакууме".
А на практике бывает и из 40 гр. устойчивого результата не добиться.

Спасибо за ответ. Оценил все за и против , несколько дней раздумий и решил не связыватся с этими двацатилетними станками . Выбор пал в сторону новых новосибирских автоматов вд 001, с меньшей производительностью за то новые и не такие энергозатратные . Плохих отзывов я не нашёл за них , только смущает тип нагрева префомы . Если кто пользуется такими буду благодарен за отзыв. Всем добра !

Serega89 писал(а): 02 июл 2025, 13:22 Спасибо за ответ. Оценил все за и против , несколько дней раздумий и решил не связыватся с этими двацатилетними станками . Выбор пал в сторону новых новосибирских автоматов вд 001, с меньшей производительностью за то новые и не такие энергозатратные . Плохих отзывов я не нашёл за них , только смущает тип нагрева префомы . Если кто пользуется такими буду благодарен за отзыв. Всем добра !

Редко подключаюсь к диалогу т.к. предпочитаю говорить только о машинах, которые сам руками трогал.
Что касается ВД 001, машина сложная, у меня их три, всё управляется с кнопки, никаких геркон вверх или вниз, нужно понимать логику работы и управлять с панели.
Вы же правильным путём идёте, любой новый станок лучше бэушки, где к незнанию «как работать» добавляется износ и не корректная работа станка, если вы не чувствуете в себе сил восстановить станок – нафиг оно надо. Здесь на форуме полно бедолаг, простите меня, не смог подобрать другого слова, которые то просят перевести с китайского, то помочь запустить. О чем думали люди…
Почитайте выше там о нем (ВД) и говорят, парятся с настройками. Рабочий момент.

Максим_Сат писал(а): 28 май 2025, 14:48 Мануал оказался на чиллер. Другого нет. Выложу фото выдувной, может кто узнает.
WhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.40.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.40 (1).jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.39.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.38.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.37.jpeg

а вот ещё в догонку ))) кто мне скажет какое давление на правом манометре на пятом фото
шедевр китайского выдувпрома

Осторожно скажу, что 1,2 МПа, то есть примерно 12 Бар. Такое же, как и на 4-м фото.

Белый Н писал(а): 04 июл 2025, 16:36

Максим_Сат писал(а): 28 май 2025, 14:48 Мануал оказался на чиллер. Другого нет. Выложу фото выдувной, может кто узнает.
WhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.40.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.40 (1).jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.39.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.38.jpegWhatsApp Image 2025-05-28 at 14.43.37.jpeg

а вот ещё в догонку ))) кто мне скажет какое давление на правом манометре на пятом фото
шедевр китайского выдувпрома

Да, там в МПа.
В итоге купил фильтр тонкой очистки СВ, пятна прошли.
Всем спасибо.

В итоге купил фильтр тонкой очистки СВ, пятна прошли.

В итоге ларчик открывался совсем просто....

Доброго дня! Вопрос чисто для интереса . А кто-нибудь из присутствующих гонит литровую бутылку под газ (под пиво) из 20-ой преформы?

Привет. Из 19 грамм под пиво норм получается.

Добрый вечер форумчане! Может подскажите совет в моей проблеме? Выдув автомат,на 6 бутылк,производим 1л.,на данный момент выдуваем 0.8. ,грамовка 26 гр. ,производительность на данный момент 470 бутылок в час. Суть проблемы в том,что первая и шестая бутылка выходят с белым тонким дном,горлышко до конца не вытянуто(фото прилагается).Меняли пилоты с 1 на 2 и без изменений.Вытяжка от сервопривода,зазор штока и дна 0.8-1мм.Давление предвыдува 0.6 мРа.,выдув 26 .Все уплотнения держат,каналы в формах чистые,нигде не травит.Причём это не постоянно,через 2-4 цикла появляется.Вся пневматика исправна.Предвыдув тоже не помог.Выдуваются все 6 нормально только если поднять температуру ,но много пластика в литниковой зоне.Стоит понизить температуру в зоне горла и середины сразу бракуется 1 и 6 бутылка.Обе крайние.В чём может быть проблема.