Форум о полимерах ПластЭксперт

muhomornik писал(а): 12 окт 2024, 00:18
Вадим094 писал(а): 11 окт 2024, 21:11
Из того, что не стоит приобретать - автоматы китайского производства. Они могут неплохо себя показать при работе на одном формате без переналадок, и то не всегда. При работе со значимым числом переналадок толку от них мало. Ресурс никакой, ремонт зачастую выходит дороже нового.

Не совсем понятно, чем вы руководствуетесь, делая такие выводы, но работая на китайцах не один десяток лет, скажу с полной ответственностью, что они позволяют менять формат бутылки просто и быстро. По времени смена пресс формы занимает не более часа. На одном автомате без всяких проблем можно выдувать от 0,1 л до 3,0 л. Меняешь пресс форму, регулируешь глубину опускания штока, если это пневмопривод, вводишь новые параметры нагрева и выдува и все, пошел работать.
По поводу ресурса, тоже с вами не соглашусь. Что с чем сравниваем? Если мы про железо, то оно ничуть не хуже, чем у кропоткинских автоматов. Если мы сравниваем крапоткинский автомат по пневматике и электронике с китайским автоматом на китайской пневматике и электронике, то да, китаец проиграет. Но если взять китайца с пневматикой Festo или SMC, и электроникой Simens или Omron, то он совсем не уступит. А в обслуживание и ремонте железа, зачастую бывают дешевле, чем российские автоматы.

Stivin писал(а): 14 окт 2024, 11:12

Добрый вечер.
Я исхожу из своего опыта.
Вы - из своего. Опыт, видимо разный.
В моем опыте встречались автоматы китайского производства, у которых на 15 месяцах пробега конвейера печи были изношены в хлам, на других отверстия в рычагах КРМ разбивало как раз к концу гарантийного срока. Гидростанция выходила из строя. На одном из станков лопнула подвижная плита. Чугунная, толщина около 100 мм. - заварить не реально. Заказали новую у изготовителя станка, приехала через полтора месяца, и не встала на скалки по межосевым расстояниям.
С полуавтоматами ситуация получше, в силу простоты конструкции. Хотя и с ними бывают чудеса.
Если в вашей практике есть вариант однозначно хороший - можете рекомендовать Вадиму, он запрашивал.

А что за автомат выдува Almaz?

Вадим094 писал(а): 15 окт 2024, 23:04 А что за автомат выдува Almaz?

Клон "Концепта 2000".
Может быть укомплектован автозагрузчиком. Но бункер находится на высоте двух с лишним метров, в результате те кто с ними работают или строят лестницы по которым можно с ведром/коробкой плдниматься, или также загружают вручную на направляющие. Направляющие на загрузке не имеют достаточной жёсткости, зазор в процессе работы меняется - преформы клинит.
Фен на печи с меньшими возможностями регулировки.
Передача из печи на форму выполнена хуже чем в оригинале, преформы часто застревают.
В пневмосхеме использованы более долговечные комплектующие.

Всем добрый вечер! Ребята, подскажите пожалуйста, какое лучше масло заливать в компрессор Shangair (30 атмосфер) для выдува ПЭТ бутылок, что зимой не замерзало в компрессоре?

muhomornik писал(а): 14 окт 2024, 21:23
Stivin писал(а): 14 окт 2024, 11:12
В моем опыте встречались автоматы китайского производства, у которых на 15 месяцах пробега конвейера печи были изношены в хлам, на других отверстия в рычагах КРМ разбивало как раз к концу гарантийного срока. Гидростанция выходила из строя. На одном из станков лопнула подвижная плита. Чугунная, толщина около 100 мм. - заварить не реально. Заказали новую у изготовителя станка, приехала через полтора месяца, и не встала на скалки по межосевым расстояниям.
С полуавтоматами ситуация получше, в силу простоты конструкции. Хотя и с ними бывают чудеса.
Если в вашей практике есть вариант однозначно хороший - можете рекомендовать Вадиму, он запрашивал.

Согласен с вами полностью, что на российских автоматах и полуавтоматах плиты в процессе эксплуатации никогда не лопаются. И это не потому что у нас чугуний лучше, а потому что эти плиты делают только из стали, из чугуна еще не научились. А китайские лопаются из за плохого качества чугуна в 5% случаев, не более, а в остальных из за рукопопости обслуживающего персонала, который либо пресс форму не до конца прикрутит, и она в момент работы заваливается и от удара лопается плита, либо насверлят каких нибудь дополнительных отверстий, тем самым ослабив конструкцию плиты, либо с замком смыкания намудрят, в результате чего плиты не параллельны друг другу и при смыкании работают на излом. У меня у самого пресс форма пару раз отваливалась, что скрывать то. И фото лопнувших плит с насверленными дополнительными отверстиями в не нужных местах мы с вами на форуме видели. Я много поездил по Китаю, покупал и привозил китайские автоматы и полуавтоматы, которые изготавливались и в "гаражах" и на предприятиях, обслуживающие оборонку, и если ты ничего не понимаешь ни в конструкции, ни в самом процессе выдува, а следовательно и в эксплуатации, то вероятность, что тебе впарят фуфло очень велика, особенно, когда ты ориентируешься только на минимальную цену. Вот от сюда ваш отрицательный опыт и появился. Люди брали за дешево оборудование, иногда сырое и не доработанное конструктивно, ставили работать на него людей не имеющих опыта и навыков обслуживания и желания разбираться и вникать в нюансы и в результате получали трещины в стомиллиметровых плитах. Я сам через это все прошел. И на Даки поработал, правда немного, после чего моя любовь к китайцам только окрепла.
А Вадиму я посоветую брать автоматы у которых:
- бутылка выдувается горлом к верху
- подвижны обе плиты
- дно опускается отдельным цилиндром вниз
- штока должны приводиться в движение одновременно одним исполнительным механизмом (пневмоцилиндр или сервопривод), а не каждый шток отдельным пневмоцилиндром, как в модулях растяжки
- в печь преформа с бункера ориентатора должна попадать горлом к верху
- в печи должно быть водяное охлаждение горловой части преформы
- в печи преформа должна перемещаться при помощи цепи
- нагрев должен осуществляться ИК лампами
- количество зон нагрева должно быть не менее 6, а лучше 7
- лампы должны иметь регулировку по горизонтали и по вертикали
- замок смыкания не должен быть хлипким, чем массивнее детали, тем лучше, пальцы замка должны быть от 40мм
- обязательно должна быть возможность приколхозить устройство выноса бутылки из зоны пресс формы
- пневмоцилиндры должны быть стандартными
Покупая автомат, ознакомьтесь с конструкцией и поймите, сможете ли вы изготовить на него детали в своем регионе самостоятельно, потому что это может оказаться быстрее, дешевле и самое главное, что через пару лет завод, где вы купили уже может не изготавливать данную модель. Это касается особенно китайскихавтоматов.

День добрый.
Есть такая проблема
Имеем миссп а3000-4. 3х гнездная форма , формат 0,5л
Самая дальняя от печи бутылка идеальная, средняя проскакивает брак, на самой ближней брак ещё чаще. Брак в виде не до конца сформированного дна(6 лучевая звезда) - лучи звезды от центра до ног непродуты. Бывает брак что уходит литник. Подозреваю что причина в воздухе.
Подскажите куда копать

Hose писал(а): 21 окт 2024, 08:46 День добрый.
Есть такая проблема
Имеем миссп а3000-4. 3х гнездная форма , формат 0,5л
Самая дальняя от печи бутылка идеальная, средняя проскакивает брак, на самой ближней брак ещё чаще. Брак в виде не до конца сформированного дна(6 лучевая звезда) - лучи звезды от центра до ног непродуты. Бывает брак что уходит литник. Подозреваю что причина в воздухе.
Подскажите куда копать

Добрый вечер.
Какая версия сборки клапанов предвыдув/дутьё/сброс? Лучше фото.
Если три клапана на общем коллекторе, то вряд ли проблемы по воздуху. Если индивидуально на каждое гнездо - вероятность есть. Но скорее механика (штока) или режим нагрева преформ.

Hose писал(а): 21 окт 2024, 08:46 День добрый.
Есть такая проблема
Имеем миссп а3000-4. 3х гнездная форма , формат 0,5л
Самая дальняя от печи бутылка идеальная, средняя проскакивает брак, на самой ближней брак ещё чаще. Брак в виде не до конца сформированного дна(6 лучевая звезда) - лучи звезды от центра до ног непродуты. Бывает брак что уходит литник. Подозреваю что причина в воздухе.
Подскажите куда копать

Добрый день.
Я бы вам посоветовал проделать следующие:
1. Проверьте положение датчиков предвыдува
2. Отрегулируйте расстояние между штоками и дном
3. Отрегулируйте температуру по всем зонам

Вот так блок выдува выглядит.

Hose писал(а): 22 окт 2024, 19:14 Вот так блок выдува выглядит.

Добрый вечер.
На каждое гнездо свой клапан.
Чтобы однозначно определить является ли причиной дефекта работа клапанов, меняете клапана местам. Первый (тот с которого идёт все время хорошая бутылка) с третьим. И смотрите, что изменится.
Если проблема перешла на первое гнездо - клапан под ревизию.
Если первое как работало нормально, так и осталось, а на третьем также как и до этого сохранилась проблема - причина не в клапанах.
Если в результате перестановки и первое и третье гнезда стали работать без проблем, то в процессе перестановки что то внутри клапана шевельнулось (условно - мусор вывалился).

Александр Иванов писал(а): 18 окт 2024, 14:43 Всем добрый вечер! Ребята, подскажите пожалуйста, какое лучше масло заливать в компрессор Shangair (30 атмосфер) для выдува ПЭТ бутылок, что зимой не замерзало в компрессоре?

Производители всех китайских поршневых компрессоров (не заточенные на низкие температуры) в паспортах указывают рабочий диапазон температур от +5 до +40 С. Поэтому если вам не жалко ваш компрессор, то заливайте любую синтетику для малооборотистых двигателей.

Производители всех китайских поршневых компрессоров (не заточенные на низкие температуры) в паспортах указывают рабочий диапазон температур от +5 до +40 С. Поэтому если вам не жалко ваш компрессор, то заливайте любую синтетику для малооборотистых двигателей.

Приветствую. Да жалко конечно. Сейчас заливаю КС-19, но как мне показалось оно слишком густое.. Боюсь что зимой совсем превратится в солидол, т.к. компрессор практически стоит на улице. Думал залить простой Лукойл 10w40... Что подскажите по этому поводу?

Александр Иванов писал(а): 24 окт 2024, 15:13
Приветствую. Да жалко конечно. Сейчас заливаю КС-19, но как мне показалось оно слишком густое.. Боюсь что зимой совсем превратится в солидол, т.к. компрессор практически стоит на улице. Думал залить простой Лукойл 10w40... Что подскажите по этому поводу?

Я уже писал на форуме ранее, что длительное время использую для своих поршневых компрессоров масло Лукойл Стабио 46. Это минеральное масло. Есть Лукойл Стабио 46 Синтетик специально для низких температур. Цена в два раза выше. Если применяя синтетическое масло вы решите проблему запуска компрессора на морозе, то вот проблему замерзания конденсата в пневмопроводе вы этим не решите. И если у вас нет на компрессоре аварийного клапана, то можно, в лучшем случае сжечь электродвигатель, в худшем может что нибудь разорвать, а это опасно.

Пв-800. Начинка Festo.При выдуве редуктор травит. Редуктор заменил, думал в нем дело. Поменял распределительный клапан выдува- не помогло. Менял местами распределительные клапаны- Клапан сброса, предвыдува. Как будто на редуктор приходит больше воздуха чем нужно (редутрор выставлен 7бар) , излишки он отсекает. Идет перерасход воздуха , выдув также не стабилен, брак 25%, литник в сторону уводит.

Felix88 писал(а): 14 ноя 2024, 14:58 Как будто на редуктор приходит больше воздуха чем нужно (редутрор выставлен 7бар) , излишки он отсекает.

Редуктор не регулирует расход. Редуктор регулирует давление воздуха после себя. А расход зависит от сопротивления пневмопровода.

AlexsandrN писал(а): 14 ноя 2024, 15:22
Felix88 писал(а): 14 ноя 2024, 14:58 Как будто на редуктор приходит больше воздуха чем нужно (редутрор выставлен 7бар) , излишки он отсекает.
Редуктор не регулирует расход. Редуктор регулирует давление воздуха после себя. А расход зависит от сопротивления пневмопровода.

Выдувом не давно занимаюсь, Куда смотреть? что проверять? Где искать?

Felix88 писал(а): 14 ноя 2024, 15:45 Куда смотреть? что проверять? Где искать?

Добрый вечер.
Есть мнение, что при основном дутье передавливает в распределитель предвыдува, и далее в редуктор за ним.
Нужно смотреть как у вас собраны распределители.
И станок точно ПВ-800, а не ПАВ-800?

Да вы верно думаете, в редуктор давит при выдуве и стрелка манометра ползет вверх.. распределитель выдува новый поставил, думал он.. также местами менял уже все рапределители т.к есть 1 новый, пытался исключить не работающий, стрелки направления воздуха менял на распределителях путем переворачивания резиновых прокладочек.. уже и запутался как должно быть.. вообщем помогите )

muhomornik писал(а): 15 ноя 2024, 21:05
Felix88 писал(а): 14 ноя 2024, 15:45 Куда смотреть? что проверять? Где искать?
Добрый вечер.
Есть мнение, что при основном дутье передавливает в распределитель предвыдува, и далее в редуктор за ним.
Нужно смотреть как у вас собраны распределители.
И станок точно ПВ-800, а не ПАВ-800?

muhomornik писал(а): 15 ноя 2024, 21:05
Felix88 писал(а): 14 ноя 2024, 15:45 Куда смотреть? что проверять? Где искать?
Добрый вечер.
Есть мнение, что при основном дутье передавливает в распределитель предвыдува, и далее в редуктор за ним.
Нужно смотреть как у вас собраны распределители.
И станок точно ПВ-800, а не ПАВ-800?

Felix88 писал(а): 16 ноя 2024, 11:50

Станок тот.
Распределители установлены на сборке плит (колодок). Между плитами распределителей предвыдува и штока должны быть заглушки (может быть одна в центральном канале).
Проверьте на ней (центральный канал) уплотнительное кольцо на целостность, эластичность, прилегание - предположительно давит через нее.

П.С. Как вариант - заглушка/и может быть между плитами распределителей предвыдува и дутья, но скорее все-таки первый вариант

muhomornik писал(а): 16 ноя 2024, 13:02
Felix88 писал(а): 16 ноя 2024, 11:50
Станок тот.
Распределители установлены на сборке плит (колодок). Между плитами распределителей предвыдува и штока должны быть заглушки (может быть одна в центральном канале).
Проверьте на ней (центральный канал) уплотнительное кольцо на целостность, эластичность, прилегание - предположительно давит через нее.

П.С. Как вариант - заглушка/и может быть между плитами распределителей предвыдува и дутья, но скорее все-таки первый вариант

muhomornik писал(а): 16 ноя 2024, 13:02
Felix88 писал(а): 16 ноя 2024, 11:50
Станок тот.
Распределители установлены на сборке плит (колодок). Между плитами распределителей предвыдува и штока должны быть заглушки (может быть одна в центральном канале).
Проверьте на ней (центральный канал) уплотнительное кольцо на целостность, эластичность, прилегание - предположительно давит через нее.

П.С. Как вариант - заглушка/и может быть между плитами распределителей предвыдува и дутья, но скорее все-таки первый вариант

Низкий поклон Вам .. все в точности как вы и говорили.. 1 вариант.. Одна была заглушка и она выпала.. уплотнительное кольцо развалилось.. не увидел откуда, но вы писали центральное так я и вставлю.Спасибо огромное.. еще не собирал но думаю проблема решиться

Подскажите пожалуста температуру на преформу 37 грам, и давление и время предвыдува

Volodei 26 r писал(а): 29 ноя 2024, 13:25 Подскажите пожалуста температуру на преформу 37 грам, и давление и время предвыдува

Вопрос из разряда: "Под каким из 20 наперстков шарик?"

Подскажите пожалуста температуру на преформу 37 грам, и давление и время предвыдува

В этом вопросе Вам никто точно не поможет, т.к. все станки индивидуальны... По температуре уже точно.. Во первых расположение самих Тен нагрева в печи, во вторых их мощность.. Так же и по предвыдуву.. Тут как говорится надо настраивать уже в процессе работы. По своему опыту лично убедился... Много что влияет на работу всех узлов, а особенно печи нагрева... Не маловажен сам факт температуры в самом помещении

Всем доброго вечера! Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли хранить летом готовые ПЭТ бутылки расфасованные в пакеты в морских контейнерах? От жары их внутри не поведет? Заранее спасибо за советы

Александр Иванов писал(а): 14 дек 2024, 15:31 Всем доброго вечера! Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли хранить летом готовые ПЭТ бутылки расфасованные в пакеты в морских контейнерах? От жары их внутри не поведет? Заранее спасибо за советы🤝

Добрый день.
При температуре выше 50°С могут деформироваться. Особенно если нагреваются с одной стороны и под нагрузкой.

Александр Иванов писал(а): 14 дек 2024, 15:31 Всем доброго вечера! Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли хранить летом готовые ПЭТ бутылки расфасованные в пакеты в морских контейнерах? От жары их внутри не поведет? Заранее спасибо за советы

Если контейнер стоит на открытом солнце, и в нем отсутствует теплоизоляция, то в нем будет образовываться очень много конденсата. Так же из за остаточного статического напряжения пакеты будут черные от пыли.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок