Форум о полимерах ПластЭксперт

Большое спасибо за подсказку. В ближайшее время дам обратную связь с фотоотчетом.

Всем здравствуйте! Подскажите, в чем может быть проблема.. Изначально было все нормально, дули 1.5 литра. Переставляли матрицу 0.5, после обратно 1.5 и появились кольца на дне на обеих бутылках.
Машина полуавтомат D-88
Температура по зонам снизу вверх:
1 зона - 130
2 зона - 50
3 зона - 55
4 зона - 55
5 зона - 65
6 зона - 90
Задержка левого штока 30… правого 27
Скорость карусели 16
Заранее спасибо за любую помощь!

Александр Иванов писал(а): 22 авг 2024, 16:07

Доброго.
Нагрев равномерно скиньте.
Или можно задержку чуть уменьшить.

Доброго.
Нагрев равномерно скиньте.
Или можно задержку чуть уменьшить.

Я извиняюсь. Не совсем Вас понял?

Александр Иванов писал(а): 25 авг 2024, 20:58 Доброго.
Нагрев равномерно скиньте.
Или можно задержку чуть уменьшить.

Я извиняюсь. Не совсем Вас понял?

Нагрев по всем зонам по чуть-чуть уменьшите, по паре единиц.
Материал при этом подтянется в среднюю часть бутылки, кольца должны пропасть.
Второй вариант устранения колец - уменьшение задержки ПВ.
Можно комбинировать оба.

Добрый день!
то что порекомендовали попробовали, но сильных изменений нету конечно в лучшую сторону но немного, и проблема еще вот в чем при уменьшении температуры с низу горит горло но дно нормальное начинаешь снижать температуру на горло начинает идти белое дно. убавление предвыдува начинает образовываться еле заметное кольцо на горле. может еще какие ни будь версии будут по исправлению данных несоответствий. фото на 53 странице в самом конце коричневая приформа

Добрый день!
то что порекомендовали попробовали, но сильных изменений нету конечно в лучшую сторону но немного, и проблема еще вот в чем при уменьшении температуры с низу горит горло но дно нормальное начинаешь снижать температуру на горло начинает идти белое дно. убавление предвыдува начинает образовываться еле заметное кольцо на горле. может еще какие ни будь версии будут по исправлению данных несоответствий. фото на 53 странице в самом конце коричневая приформа

Братка, на сколько мне объясняли, горловую и донную часть преформы нужно разогревать хорошо. У меня на горловой сейчас стоит 125, а на донной 75...т.е. на самой нижней 125 на самой верхней 75.. и ещё на второй сверху 65.. она то и отвечает за белые ножки... У меня бывало, что когда плохо прогревал дно, образовалась трещина в донной части во время выдува.. Поэтому теперь дно хорошо прогреваю

Ivan5559156 писал(а): 27 авг 2024, 08:58 .... проблема еще вот в чем при уменьшении температуры с низу горит горло но дно нормальное начинаешь снижать температуру на горло начинает идти белое дно. убавление предвыдува начинает образовываться еле заметное кольцо на горле.

Добрый вечер.
Не должно горло гореть при снижении нагрева по дну.
Общая температура в печи понижается?
То, что при снижении нагрева по горлу дно белеет, естественно - материал остаётся вверху.
Не слишком резко настройки меняете?

Александр Иванов писал(а): 28 авг 2024, 20:18 Братка, на сколько мне объясняли, горловую и донную часть преформы нужно разогревать хорошо. У меня на горловой сейчас стоит 125, а на донной 75...т.е. на самой нижней 125 на самой верхней 75.. и ещё на второй сверху 65.. она то и отвечает за белые ножки... У меня бывало, что когда плохо прогревал дно, образовалась трещина в донной части во время выдува.. Поэтому теперь дно хорошо прогреваю

В принципе - верно.
Но настройки печи для вашего станка и для Кропоткинской машины по соотношению значений между уровнями нагрева отличаются изрядно из-за особенностей конструкций.
Т.е. при соотношении между, к примеру, 3 уровнем и 7, 65/95 - на вашем станке все отлично, а на Кропоткине будет гореть или, как минимум, "уплывать" дно из-за сильного разогрева.

добрый день.
проблема все так и осталась выдув бракует периодически через определенное количество циклов так и не можем понять и устранить данную проблему. автомат А-2000

Есть ли здесь специалисты по выдуву с города Оренбурга?

Ivan5559156 писал(а): 29 авг 2024, 15:27

Добрый вечер.
Давайте попробуем сначала.
Машина на вашем предприятии эксплуатируется насколько давно?
Работаете на одной форме, или на нескольких? Если на нескольких, то проблема на всех или нет?
Какой срок эксплуатации формы (форм)?
Какие обстоятельства предшествовали моменту обнаружения дефектов: переналадка, ремонт машины (к примеру: устранение заклинивания конвейера из-за застревания преформ на входе/выходе), ремонт компрессорного оборудования, ремонт трубопроводов, переход на преформы другого веса/геометрии/поставщика и т.д., и т.п.?
Какая примерно периодичность появления дефектов?
Всегда на обоих гнездах или то на одном то на другом, или какая то иная систематичность?

Добрый день!
Машина на предприятии уже 3 года.
Работаем только на одной форме период эксплуатации так же 3 года как поставили при пуско-наладки так и не менялись.
дефекты обнаружились под конец августа, так как примерно в конце июля приезжал специалист по машине заменили штока, картридж предвыдува, добавили провод большего сечения чтоб не так сильно чувствовались перепады напряжения, так же иногда бывает в процессе работы когда идет выдув бывает такое что останавливается привод печи уходит в ошибку захват преформы.
Преформа на которой работаем постоянно поставщик один и тот же , но в процессе работы пытались перейти на более легкую преформу при мастере наладчике её выдували шла супер ,но потом перестроились на нашу стандартную настроил тоже все шло супер брака за смену минимум около 50 шт. но в один прекрасный момент начали выскакивать данные дефекты которые выше на фотографиях и не может их исправить, по компрессорам не могу точно Вам сказать так как ревизию компрессоров производят другие службы.
Периодичность выскакивания ошибок примерно 2 раза в 10 циклов. шток уводит как то в хаотическом порядке то 1 то второй ,то сразу 2 штока одновременно.

При заборе готовых бутылок с пресс-формы захват №2 периодически некорректно отрабатывает. и бросает бутылку раньше времени.

Ivan5559156 писал(а): 04 сен 2024, 14:33

Добрый день.
Нужно проверить все ли заготовки нормально вращаются во время движения в печи, нет ли перекосов. Нет ли ломаных роликов и гнутых осей роликов на цепи конвейера.
Эти моменты могут приводить к неравномерному разогрева и подобным дефектам.
Далее узел растяжения: убедиться, что направляющие втулки штоков стоят ровно, штока в них не болтаются и не клинит.
Предвыдув: по хорошему клапану желательно сделать ревизию,его нестабильная работа тоже может давать такие дефекты. Но нужен какой то опыт работы с пневматикой. Если опыта нет - лучше не трогать (пару недель назад восстанавливал клапана дутья и предвыдува на италийском автомате после неудачной их чистки силами сотрудников предприятия, простой цеха около недели и стоимость тоже кусачая).
Ну и воздушные каналы от клапанов предвыдува/дутья/сброса проверить на предмет засорения, бывает ветоши кусочек попал и начинаются чудеса.
По хорошему конечно, нужен доступ к пациенту.
И может вообще оказаться дефект преформ, хотя у Европласта с качеством все нормально.

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста, порекомендуйте, хороший клапан для выдува (распределитель 2/2) на 25 и выше бар, знаю на jd 88, кропоткине стоят, какие?
Попробовали турецкий gevax, пол года и менять мембрану, а поставок больше нет, санкции.

Белый Н писал(а): 11 сен 2024, 16:04

Добрый вечер.
Гевакс какой модели ставите?

Кропоткин ставит Фесто и Норгрин,
Ещё надёжные Аско.
Недешевы: в 2020 Фестовский стоил ~40-45 т.р.,
В июне 2022 уже ~115-125 т.р.
На остальные порядок цен тот же.

Вообще исходя из тех. требований подбирать нужно.
Ну и по карману.
А так: в мае-июне 2023 изготавливал на буржуйский автомат замену штатных клапанов.
По конструктиву аналог трёх поименованных выше.
По стоимости за штуку, тоже за сотку перевалили (40% стоимости составили токарно-фрезерные работы, за прошедший год подорожали вдвое).

muhomornik писал(а): 11 сен 2024, 23:41

Белый Н писал(а): 11 сен 2024, 16:04

Добрый вечер.
Гевакс какой модели ставите?

Кропоткин ставит Фесто и Норгрин,
Ещё надёжные Аско.
Недешевы: в 2020 Фестовский стоил ~40-45 т.р.,
В июне 2022 уже ~115-125 т.р.
На остальные порядок цен тот же.

Вообще исходя из тех. требований подбирать нужно.
Ну и по карману.
А так: в мае-июне 2023 изготавливал на буржуйский автомат замену штатных клапанов.
По конструктиву аналог трёх поименованных выше.
По стоимости за штуку, тоже за сотку перевалили (40% стоимости составили токарно-фрезерные работы, за прошедший год подорожали вдвое).

Добрый, такие на 24 вольта, как видите их уже нет https://kipservis.ru/gevax/klapan_elekt ... leniye.htm
ну мне сотка за клапан не по карману, жаба удушит, неужто на jd 88 стоят клапана за сотку? Это кропоткинцы на фоне стоимости автомата в несколько лямов, могут себе позволить такие суммы, а нам куда. Тот же Буркет 30 000 стоит. Китайцы EMC 10, вот и спрашиваю кто на чём.

Белый Н писал(а): 13 сен 2024, 14:09

Добрый вечер.
На JD88 в зависимости от того в каком сарае собирали: все местного производства, бывают 2/2 мембранные, причем как повезет: бывает на магистраль ВД ставят клапана до 10 бар - работают, но не долго, бывает тоже мембранные до 50 бар - ходят год-два, опять же от подготовки воздуха
зависит. Иногда поршневые 2/2 попадаются. Иногда 3/2 распределители, под давление до 24 бар. Пару раз встречал с распределителями 5/2 с глушением лишних ходов. Но все что ставят на сборке -
местное, китайское.
Буркеты раньше на Даки ставили, потом перешли на Норгрин.
ЕМС 10 - это наклонные отсечные? Такого исполнения на выдувах не встречал. Проверять нужно как работать будет

Белый Н писал(а): 11 сен 2024, 16:04 Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста, порекомендуйте, хороший клапан для выдува (распределитель 2/2) на 25 и выше бар, знаю на jd 88, кропоткине стоят, какие?
Попробовали турецкий gevax, пол года и менять мембрану, а поставок больше нет, санкции.

Больше 15 лет использую китайские клапана высокого давления марки QUANJIA.
Для вашего случая подойдет модель 5241015:
присоединительная резьба 1/2"
рабочее давление 0,5-5,0 МПа
напряжение 24V/DC артикул 1303150
клапан мембранный.
При многолетней эксплуатации убедился, что заявленные характеристики соответствуют на 100%
При нормальной воздухоподготовке клапан будет работать в каждодневном режиме эксплуатации от 3-х лет и более.
Раньше мембрана выходила из строя раз в два года, катушка жила чуть более. Потом качество значительно улучшилось. С последнего прихода мембраны работают более 5 лет. Про катушки вообще забыл когда менял. Раньше по незнанке менял клапан целиком, потом стал покупать только потраха к нему.
Клапан в Китае можно сейчас купить по цене 170-180 юаней. Мембрана 40 юаней, катушка 45 юаней, сердечник со всей внутрянкой 40 юаней.
Эти же клапана стоят у меня и на сбросе.

Это перегрев?

Дую 1,5 , не первый раз попадаю на эту преформу, для меня проблемная.

Volodei 26 r писал(а): 19 сен 2024, 10:04 Дую 1,5 , не первый раз попадаю на эту преформу, для меня проблемная.

Добрый день.
Попробуйте немного уменьшить нагрев (равномерно по всем зонам) и/или увеличить давление ПВ на 1-1,5 бара

Volodei 26 r писал(а): 19 сен 2024, 09:21 Это перегрев?

1. Уменьшить нагрев с донной части.
2. Поднять датчик положения предвыдува
3. Отрегулировать давление предвыдува

Всем привет, подскажите пожалуйста, присматриваю автомат выдува пэт бутылок , может подскажите какой будет лучше

Вадим094 писал(а): 11 окт 2024, 14:59 Всем привет, подскажите пожалуйста, присматриваю автомат выдува пэт бутылок , может подскажите какой будет лучше

Добрый вечер.
Сколько и каких форматов бутылки предполагаете?
Какая производительность нужна?
Бутылка для своего производства или на продажу?
Новьё хотите или б/у?

На продажу, объем от 1л-до 2л
Новый, производительность не имеет значения
И ещё такой вопрос в автомате температура нагрева выставляется в ручную или автоматически?

Вадим094 писал(а): 11 окт 2024, 21:11

Полноценный автомат: из российских - Кропоткин и Даки. Севастопольский Концепт2000 и его аналоги полноценным автоматом назвать можно только в случае оснащения автозагрузчиком.
Если без него - загрузка преформ на направляющие печи вручную. Причем автозагрузчики под такие станки за 40-100 т. р. (российских) крайне неудобны в работе, особенно если часто смена форматов.
Также у Концепта и аналогов, на мой взгляд, не самая удачная печь, с короткой преформой малых весов бывает сложно добиться стабильно хорошего результата.

Тех. режим подбирается на любом станке оператором/наладчиком, на Концепте и аналогах это температура на терморегуляторах. На Даки и др. машинах управляемых ПЛК - постоянный выход мощности нагрева, на Кропоткине и некоторых др. - постоянный выход мощности нагрева + постоянный выход мощности вентиляции.

Из того, что не стоит приобретать - автоматы китайского производства. Они могут неплохо себя показать при работе на одном формате без переналадок, и то не всегда. При работе со значимым числом переналадок толку от них мало. Ресурс никакой, ремонт зачастую выходит дороже нового.

Моджет есть определённая модель , чтобы мог определённо про неё прочитать или найти видео работы