Форум о полимерах ПластЭксперт

У них там все станки на таких компрессорах работают. Да и масло там же мне и сказали заливать обыкновенный Лукойл 10w40, оно лучше всех сказали подходит к этим компрессорам

По той же схеме, что и у вас - воздух из компрессора без очистки прямо на выдув? Сильно сомневаюсь....
Компрессоры, видимо, поршневые?
Скорее всего масло из поршневой воздухом и подхватывается...

По большому счёту - самый простой способ проверки - подуть какое-то время небольшим потоком через чистый ватный диск-тампон. Появятся следы масла - значит оттуда. Нет — из машины для роздува масло подхватывает, а теоретически даже может и с улицы....

А так - ставьте фильтр-маслоуловитель и какой-нибудь осушитель, а то будете потом писать, то на бутылках капли воды.....

Томашев Михаил писал(а): 23 май 2024, 00:20

У них там все станки на таких компрессорах работают. Да и масло там же мне и сказали заливать обыкновенный Лукойл 10w40, оно лучше всех сказали подходит к этим компрессорам

По той же схеме, что и у вас - воздух из компрессора без очистки прямо на выдув? Сильно сомневаюсь....
Компрессоры, видимо, поршневые?
Скорее всего масло из поршневой воздухом и подхватывается...

По большому счёту - самый простой способ проверки - подуть какое-то время небольшим потоком через чистый ватный диск-тампон. Появятся следы масла - значит оттуда. Нет — из машины для роздува масло подхватывает, а теоретически даже может и с улицы....

А так - ставьте фильтр-маслоуловитель и какой-нибудь осушитель, а то будете потом писать, то на бутылках капли воды.....

Спасибо за совет

Добрый день, может кто подскажет ?
Проблема вот в чем , выдуваем пэт бутылки 4.2л . Все отлично.
Но при падении дно бутылки лопается .Пробовал добавлять температуру на дно формы , но идет только перегрев бутылки .
Что можете подсказать?
Преформа если что 61гр.

Что можете подсказать?

Хоть давно не следил за достижениями в данной области, но по мне 62 г. для 4.2 л явно маловато. Плюс наверное не стоит забывать о силе удара о землю 4,2 кг.
Либо ищите преформу потяжелее, либо думайте о защите дна... Но не факт, что оно не будет также легко лопаться при механическом воздействии сбоку.

Дмитрий21rus писал(а): 24 май 2024, 15:24 Добрый день, может кто подскажет ?
Проблема вот в чем , выдуваем пэт бутылки 4.2л . Все отлично.
Но при падении дно бутылки лопается .Пробовал добавлять температуру на дно формы , но идет только перегрев бутылки .
Что можете подсказать?
Преформа если что 61гр.

Если разрыв дна идет по зоне литника, то скорее всего у вас остается очень много не пластичного материала в этой зоне и при отсутствии зазора между штоком и донышком, происходит удар штока в материал и в донышко, в результате получаются микротрещины в литниковой зоне и в последствии при повышенных нагрузках (газ, если напитки газированные, или как в вашем случае удар) происходит разлом по этим трещинам. Отрегулируйте зазор между штоком и дном. Добавьте нагрев на зону литника, при этом зоны выше надо убавить, что бы материал начал тянуться в центральную часть бутылки. Что бы избежать перегрева при добавлении температуры на эту зону вам надо подрегулировать лампы.

У меня такая проблема, полуавтомат на 2 бутылки, одна выдуваеться нормально, а вторая, у нее кантик уходит в сторону, штоки новые, отлегулированы по центру и зазор 0.8-1мм

Антонио1983 писал(а): 30 май 2024, 11:24 У меня такая проблема, полуавтомат на 2 бутылки, одна выдуваеться нормально, а вторая, у нее кантик уходит в сторону, штоки новые, отлегулированы по центру и зазор 0.8-1мм

Очень мало информации, что бы помочь решить эту проблему. Слишком много технических моментов могут на это влиять, плюс вопросы по параметрам и температурным режимам. Можно целыми днями сидеть и подкидывать вам причину за причиной. Но ни у нас , ни у вас сейчас нет лишнего времени. Поэтому для начала опишите, что за бутылка (литраж), какая на ней производительность у станка, сразу , Только на этой бутылке или на всех. на первой паре проявляется этот момент, или через некоторое время. Отправьте пару фото цилиндров герметизации с цилиндром растяжки и штоками с разных ракурсов. Так же общее групповое фото всех клапанов и распределителей. Тогда тумана станет меньше. Ну а из того, что вы написали, сразу порекомендую увеличить зазор до 5 -7 мм. Снять все таки шток, который вы считаете новым и прокатать его на столе, и еще раз убедиться, что он не гнутый и проблема не в нем. Иногда бывает достаточно одного удара штока о донышко, что бы он погнулся. Полностью уберите предвыдув и посмотрите , есть изменения или нет. Сперва проверьте шток, потом увеличьте зазор и попробуйте и потом уже уберите предвыдув и опять попробуйте.

Всё попробывал, непомогает, пред выдув убираю, вообще круглая бутылка и белое дно, пред выдув 2 бара, выдув 16 бар, штоки ровные, только на правой листик уходит, на левой всё отлично.

Антонио1983 писал(а): 02 июн 2024, 06:25 Всё попробывал, непомогает, пред выдув убираю, вообще круглая бутылка и белое дно, пред выдув 2 бара, выдув 16 бар, штоки ровные, только на правой листик уходит, на левой всё отлично.

Попробуйте следующие манипуляции:
- если начало подачи предвыдува и выдува идет от геркона, то попробуйте его опустить ниже
- если задержка подачи предвыдува и выдува изменяется таймером, то увеличьте задержку
- отсоедините шланги подачи воздуха от головок герметизации и поменяйте их местами
- отсоедините шланг подачи воздуха на правой головоке герметизации, опустите головки герметизации и опустите штока, убедитесь, что правый шток бьет точно в центр донышка, не сбрасывая давления прокрутите правую головку герметизации по часовой стрелке. Если у вас выработка во втулках правого цилиндра герметизации, то при вращении у вас шток начнет описывать окружность
- добавьте продолжительность подачи высокого давления
- добавьте немного нагрев на зону перед литником
И все таки ответьте на вопросы которые я вам задавал.

Литраж 2л, 3л, 0.5л на п/а, производительность 250-циклов в час, уходит на любом формате, больше прогреваешь преформу, меньше уходит(реже), выдув и предвыдув по таймеру ставиться.

Антонио1983 писал(а): 02 июн 2024, 16:30 Литраж 2л, 3л, 0.5л на п/а, производительность 250-циклов в час, уходит на любом формате, больше прогреваешь преформу, меньше уходит(реже), выдув и предвыдув по таймеру ставиться.

Была у меня эта мысль, поэтому и попросил вас указать производительность станка. при вашей производительности разрыв между выходом из печи первой преформы и второй преформы около 5 секунд. то есть первая стоит вне печи, "под открытым небом" в ожидании второй почти 5 сек. и постепенно остывает за это время. Затем ее по привычке скорее всего всегда ставят в правую половинку пресс формы. Поставьте в левую и там будет эта же проблема. Надо увеличивать общий нагрев. Вы же сами подтверждаете, что при увеличении нагрева проблема становится не постоянной. Либо брать одновременно обе преформы прямо из печи, что ни есть хорошо.

Ребята, всем добрый вечер! Подскажите, почему рвет дно бутылки именно круглешок вокруг ножек? Температура по ценам снизу вверх 130...50...50...50...75...50

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как бороться с кольцами на горле??

Александр Иванов писал(а): 17 июн 2024, 21:01

Добрый вечер.
Рвет во время дутья, или при наполнении?
Станок китайский?
Форма стальная или алюминиевая? С охлаждением?
Температура формы часа через 2-3 после начала работы?
Производитель преформ? Вес? Какое сырьё указано производителем?

Фото колец

Добрый вечер.
Рвет во время дутья, или при наполнении?
Станок китайский?
Форма стальная или алюминиевая? С охлаждением?
Температура формы часа через 2-3 после начала работы?
Производитель преформ? Вес? Какое сырьё указано производителем?
Здравствуйте! Рвет при наполнении пивом на пегасе, не все подряд, некоторые, даже с малейшим давлением 2. Станок китайский D-88-A.. Прессформа стальная, охлаждение включаем каждые 200-300 бутылок выдува. Вес преформы 30 грамм, дуем 1.5 литра.

Александр Иванов писал(а): 20 июн 2024, 15:11

Добрый день.
Похоже, у вас происходит стеклование полимера, связано с медленным остужением готовой бутылки на форме, причем где материала осталось больше (середина дна) там он остывает хуже.
Устраняется более интенсивным охлаждением формы.
Включено должно быть постоянно, донная часть выдувной формы не должна разогреваться до температур выше 25°С, лучше - в пределах 20°С, температура охлаждающей воды при этом, обычно, порядка 10±2°С.

Также подобный момент может происходить при изготовлении преформ, по тем же причинам.
При этом устранить дефект вам вряд ли удастся.

Добрый день.
Похоже, у вас происходит стеклование полимера, связано с медленным остужением готовой бутылки на форме, причем где материала осталось больше (середина дна) там он остывает хуже.
Устраняется более интенсивным охлаждением формы.
Включено должно быть постоянно, донная часть выдувной формы не должна разогреваться до температур выше 25°С, лучше - в пределах 20°С, температура охлаждающей воды при этом, обычно, порядка 10±2°С.

Также подобный момент может происходить при изготовлении преформ, по тем же причинам.
При этом устранить дефект вам вряд ли удастся.

Дружище, благодарю тебя! Обязательно попробую использовать твой совет. Буду включать тогда чаще остужение матрицы. Ведь у меня действительно, донная часть жёсткая, как стекло... Чуть даёшь давление, сразу донышко вылетает.. Происходит это не со всеми бутылками... Видимо именно когда матрица нагревается, какая-то часть бутылок так получается, пока водой матрица не охладится

Доброго времени суток коллеги! Может здесь есть эксперты кто разбирается что это за детали, как называются и какую функцию выполняют. Ситуация следующая, устанавливаю на аппарат выдува, предвыдув. Решил сделать все по принципу копирования, нужно заказать эти детали а как их найти не зная ни названия ни функций...
Заранее благодарю за помощь

Dimash97 писал(а): 25 июн 2024, 22:44

Добрый вечер.
То что вы обвели, похоже, просто составной коллектор, подводит несколько каналов к одному глушителю.
На другой станок предвыдув хотите сделать?
Как предполагаете менять управление циклом?

Ну и интересно сравнить планируемые затраты на вашу переделку с более привычными схемами.

Верно, на другом станке его изначально не было. Потом заменили всю электронику, установили контроллер с функцией предвыдува, только сейчас в ручном режиме он что предвыдув что выдув подает одинаково так как нужно отдельно сделать и подключить предвыдув. Тоесть электроника позволяет это подключить осталось только пневматику. По стоимости однозначно дешевле чем брать станок с уже имеющимся предвыдувом. Да и выбора нет. Большая часть деталей есть, не хватает как раз данного элемента, теперь хотя бы буду знать как описать его при поиске

Если есть другие привычные схемы подключения я готов рассмотреть варианты, так как новичок в этой сфере а из за недостатка специалистов приходится самому вникать и методом тыка работать

Dimash97 писал(а): 25 июн 2024, 22:44 Доброго времени суток коллеги! Может здесь есть эксперты кто разбирается что это за детали, как называются и какую функцию выполняют. Ситуация следующая, устанавливаю на аппарат выдува, предвыдув. Решил сделать все по принципу копирования, нужно заказать эти детали а как их найти не зная ни названия ни функций...
Заранее благодарю за помощь

А есть возможность частично разобрать? Большой гладкий цилиндр уж больно хорош для простого коллектора. Есть хоть какие то обозначения на теле детали?

В том то и дело что нет никакой информации, ни производителя ни каких либо других обозначений. Станок китайский, не новый. Возможно детали не оригинал и собраны из того что было.
А других схем подключения предвыдува у меня нет вот и решил скопировать из того что уже есть

День добрый
Подскажите, а есть ли литература какая нить по выдуву пэт ?

Dimash97 писал(а): 27 июн 2024, 12:36 В том то и дело что нет никакой информации, ни производителя ни каких либо других обозначений. Станок китайский, не новый. Возможно детали не оригинал и собраны из того что было.
А других схем подключения предвыдува у меня нет вот и решил скопировать из того что уже есть

Извините, что вмешиваюсь, но сей цилиндр больше на фильтр похож. Открутить. Если внутри картриджи стоят , то так оно и есть .

И добрый вечер.
Открутить/разобрать самый надёжный вариант: все будет очевидно.
Но по логике перед сбросным глушителем ни фильтра никаких других прибамбасов быть не должно.

Более привычные схемы:
Два последовательно собранных трехходовых (или пятиходовых с глушением 2 ходов на каждом) пневмораспределителя, причем собрать можно как минимум в двух вариантах, в этой ветке страниц 25-30 назад с одним с коллег делились схемами, надеюсь, рисунки не пропали.
Три двухходовых клапана + один обратный собранные на коллектор или крестовину.
В вашем станке использован трехходовой распределитель, насколько понимаю - на предвыдув, и клапан с приводом от пневмоцилиндра на основное дутьё, и вот этот клапан найдете ли. Возможно изготовить при наличии токарного станка и умении им пользоваться.
Вопрос про управление циклом не спроста: в зависимости от конструкции пневмосхемы алгоритм цикла будет отличаться.
Фото сборки на трёх двухходовых клапанах прикрепляю, делал прошлой осенью. Программу на контроллер писал сам. На середину этого месяца станок наколотил 1,4 миллиона циклов.

Dimash97 писал(а): 25 июн 2024, 22:44 Доброго времени суток коллеги! Может здесь есть эксперты кто разбирается что это за детали, как называются и какую функцию выполняют. Ситуация следующая, устанавливаю на аппарат выдува, предвыдув. Решил сделать все по принципу копирования, нужно заказать эти детали а как их найти не зная ни названия ни функций...
Заранее благодарю за помощь

Это не цилиндр. Это обычный Тройник, просто выполнен в таком формате. В него приходит сброс из головы и от цилиндра головы

Насчёт конструкции, пневмосхемы выдува на который планирую ставить предвыдув. Схема самая простая.
Если сделать также просто, то я планирую от основной трассы воздуха подключить ветку для предвыдува, ставлю редуктор затем распределитель, от него подключаю воздух предвыдува к шлангам через которые подается основной выдув. Контролер стоит уже с программой предвыдува так как на данном выдуве не было никакой электроники всё ставили с нуля. Правда не уверен можно ли так делать, точнее будет ли от этого толк