Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, знающие люди!
Собираемся делать фитинги для напорных ПП труб в т.ч. и с металлическими вкладышами. Диаметры от 20 до 63 мм. В прессформе до 6-ти различных фит. Прессформа с 4-6 боковыми штоками/поршнями (может быть я ошибаюсь в терминалогии. Думаю спецы меня поймут). Какой ТПА можете посоветовать? Немецкий мы не потянем.
Заранее спасибо за информацию.

Jurania писал(а):Здравствуйте, знающие люди!
Собираемся делать фитинги для напорных ПП труб в т.ч. и с металлическими вкладышами. Диаметры от 20 до 63 мм. В прессформе до 6-ти различных фит. Прессформа с 4-6 боковыми штоками/поршнями (может быть я ошибаюсь в терминалогии. Думаю спецы меня поймут). Какой ТПА можете посоветовать? Немецкий мы не потянем.
Заранее спасибо за информацию.

итальянские тоже не потянете?... :D значит, китайский... :D
только, серьезно с ними обсудить вопрос доп.опций - в смысле привода штоков/поршней и прочего...

Все китайцы, японцы, англичане. А как на счет тайванских ТПА? Кто то знает? :?:

Jurania писал(а):Здравствуйте, знающие люди!
Собираемся делать фитинги для напорных ПП труб в т.ч. и с металлическими вкладышами. Диаметры от 20 до 63 мм. В прессформе до 6-ти различных фит. Прессформа с 4-6 боковыми штоками/поршнями (может быть я ошибаюсь в терминалогии. Думаю спецы меня поймут). Какой ТПА можете посоветовать? Немецкий мы не потянем.
Заранее спасибо за информацию.

Уровень хорошего китайца вполне подходит для таких изделий как у вас. Фитинги - это же не хай-тек.

Vlasenko писал(а):Все китайцы, японцы, англичане. А как на счет тайванских ТПА? Кто то знает? :?:

Не думаю, что японцы и англичане сравнимы в цене с китайцами... :D
Тайвань должен быть чуть лучше Китая, но чуть дороже...

Самый хороший вариант купить машины нового покалениия и не стоит платить деньги за идей прошлого века. Прекнасные новые модели и очень умные, можно подключить в сеть и контролировать все параметры из дома, добавив видео прекрасно смотреть на рабочих. Правда за установки сетевого обеспечения придется доплатить от 1800 до 3000 баксиво или евриков.

Доброе время суток!
Прежде чем остановиться на конкретном производителе, мне хотелось бы знать основные параметры ТПА, пригодного для нашего производства. Такие как диаметр шнека, усилие сжатия, основные размеры, дополнительные опции и т.д. А если еще назовете конкретную марку ТПА (пусть даже Китайский или Корейский) будет вообще СУПЕР! :lol:

Все перечисленное зависит от объемов вашего производства.
Я видел формы по 4-8 гнезд которые работали на ТПА около 100 тонн смыканием. Шнек 35-40 мм, объем впрыска 150-200 кубиков.
У вас как понимаю нечто подобное будет. Диамерты-то труб пойдут популярные, не 60 мм наверное?

ОбЪём производства, количество мест в пресс-форме ( учитывать размеры) далее реально подобрать термик и переферию для работы.

Месячный объем 25-30 тонн. Форма 8 мест для диаметров от 20 до 40, и 4-6 мест для диам. 50-63. :roll:

Для данного объёма вам понадобиться при полной загрузке три термика желательно с диаметром шнека 50 мм что позволит перерабатывать до 20 кг в час с усилием запирания 170 - 220 тонн модель MMC-II корейского производства.

У вас формы уже есть?
Я спрашиваю потому что сомневаюсь в реальности например 8 местной формы на 40 мм фитинг особенно если это тройник или литье с металлической закладушкой.
О ТПА: Скоростной ТПА вам точно не нужен, это уже хорошо. Корейцев я и раньше недолюбливал, а после того как в Дюссельдорфе на выставке не увидел ни одного (!) - тем более. Даже их флагман LG, так почему-то раскрученный в России, не приехал :(
Возьмите хороший Тайвань, Китай или б/у европейца. В одном месте Батенфильды 91 года прекрасно льют PPRC фитинги много лет :)

Самым хорошим вариантом б/у куаси 1956 года плунжерного типа с винтовым насосом и тремя распределителями класная машина и цыкл очень хороший минут так по пять будет, вот это конкренция и китайцам с корейцами Бери Демаг пятого покаления дома седишь а где нибуть в Туле или Туве деньги капают и через модем на сотке руководство процесом наблюдай, не спятли рабочие китайцы у станков, люблю старушек при смыкании они думают, что в последний раз новенькую пресс-форму трахнут. :lol: :lol:

Испльзование вертикальных литьевых машин для данного производства оптимальный вариант один китаец в режиме автомат может обслуживать до 5 машин.

ISV, не надо доводить до маразма.
Кстати, я ошибся, на К был Донгшин, а они вродь тоже корейцы. :)

А разве пресс-формы изготавливают не под конкретную машину? :?: Естественно (для нас) мы еще пресс-формы не заказывали, т.к. не выбрали и не заказали ТПА. И вообще, чем глубже мы вникаем в тему, тем больше у нас вопросов. Например: производитель везде кричит "...мы работаем только на высококачественном сырье Borealis или Hostalen"!!! Стоимость этого сырья мы знаем. Смотрим отпускные цены для оптовиков. И получается, что килограмм изделия ребята продают в лучшем случае на 10% дороже, а то и вовсе дешевле сырья. У нас в стране что бизнесом занимаются сплошные альтруисты? Или откровенно считается, что потребитель быдло и ему можно втюхивать любое говно под видом конфетки? :evil: Даже Китайцы в последнее время стали задумываться о качестве. Может быть я старомоден и чего то в этой жизни не понимаю?

Самым хорошим вариантом можно смело назвать когда, вы закзываете оборудование и пресс-формы в одной фирме и одной страны. получаеться процентов на 30% дешевле, при этом дублируете пресс-формы (нормальный подход к производству) дулер как минимум должен стоить на 40% дешевле.

Материаллы это вопрос куда более сложный: российские аналоги почему-то от 60 до 130% дороже общих мировых цен. использование вторичного сырьм пока никто не запретил, следовательно: альтруисты
просто не существуют, но обман кругом. минимальная чистая прибыль у переработчиков пластмасс минимум 15% чистенькая в личный. 1,5-3% это стабильное российское производство, в россии самые большие н и п.

Спасибо за совет о пресс-формах. Видимо в этом направлении и пойдем. :D
А насчет материалов, скажу очень неприятную вещь... В России и СНГ вообще ни кто не производит (и в ближайшем будущем не будет производить) "рандом сополимер PPRC тип 3" :!: . Производят только блок-сополимер тип 2. А это, как говорят в Одессе, не одно и то же!!! Хотя цена и на этот "МАТЕРИАЛ" действительно неоправданно высокая. Как сказал бы известный герой "... за Державу обидно...". А "жучков", как и крыс, вывести очень сложно :?

Jurania писал(а):А насчет материалов, скажу очень неприятную вещь...

Эту вещь все знают...
Кстати была когда-то идея закладные резьбовые элементы лить их Полисульфона, не собираетесь?

Jurania писал(а):А разве пресс-формы изготавливают не под конкретную машину? :?: Естественно (для нас) мы еще пресс-формы не заказывали, т.к. не выбрали и не заказали ТПА. И вообще, чем глубже мы вникаем в тему, тем больше у нас вопросов. Например: производитель везде кричит "...мы работаем только на высококачественном сырье Borealis или Hostalen"!!! Стоимость этого сырья мы знаем. Смотрим отпускные цены для оптовиков. И получается, что килограмм изделия ребята продают в лучшем случае на 10% дороже, а то и вовсе дешевле сырья. У нас в стране что бизнесом занимаются сплошные альтруисты? Или откровенно считается, что потребитель быдло и ему можно втюхивать любое говно под видом конфетки? :evil: Даже Китайцы в последнее время стали задумываться о качестве. Может быть я старомоден и чего то в этой жизни не понимаю?

в техническом задании на конструирование и производство пресс-формы, естественно, присутствует, для какого ТПА эта форма. Но можно работать и на любом другом ТПА, при условии, что характеристики этого ТПА позволяют установить эту форму: усилие смыкания, объем впрыска, межколонное расстояние, наличие воздушных клапанов, приводов гидроцилиндров, подходящих посадок под центрирующие фланцы и толкатели (последние легко перетачивается или меняется на форме) и т.д.
практику заказа ТПА и пресс-форм в одной фирме я не уважаю. Ибо нет таких, которые одинаково качественно делали бы и то, и другое. А платить за инженеринговые услуги, за то,что они закажут форму на стороне, накрутив себе, не хочется, все легко можно сделать самому.
А альтруистов среди бизнесменов я не встречал... Тут уж дело совести... кричат, что на Бориалесе, Бог им судья... :D

МихалИваныч писал(а): Даже их флагман LG, так почему-то раскрученный в России, не приехал :(

Чтож они так? Дорогие россияне так любят Эл-жи... :(

Флагман LG сдох стал LS и вовсе он на флаглан, что касательно Кореи.

Видимо настоящий флагман Донгшин, если судить по выставке.

По цене это точно. Работал на Донгшинах со времен СССР любили хорошое охлаждение гидросистемы при круглосуточной работе.

ISV писал(а):
Испльзование вертикальных литьевых машин для данного производства оптимальный вариант один китаец в режиме автомат может обслуживать до 5 машин.

Мне кажется разницы нет - верт. или горизонт. машина (зависит от конструкции формы - точки впрыска), при автоподаче материала он может обслуживать и 100 машин

Про вертикальные имелось ввиду что литье идет с арматурой. Латунные резьбовые элементы заливаются ПП - на вертикалке оно сподручнее вставлять латушки :)

Это точно, и на вертикалке можно двумя руками работать, следовательно на 3 сек. экономим цыкл.

Я знаю точно из китайцев хайтай брать не надо!!!

Хорошое время для приоборетения термиков за $ настало, но скоро кончиться по прогнозам. :D :lol: Да у китайцев цены пошли тихотько в гору. :(

Доброго времени суток!
Кто-нибудь слышал что-либо хорошее/плохое о китайских машинах Haida?
Был на одном подмосковном предприятии - там пашет уже почти год без единой остановки!

Точно знаю что представителем данных термопластов являеться фирма РластЭлектро, что на дмитровке в Москве.