Форум о полимерах ПластЭксперт

Если от вариантов использования кромки возможна ошибка % дозирования клея ,то это же не объясняет разницу в агдези пленок разной толщины изготовленных при одинаковой рецептурной ошибке . У 17мкм агдезия должна быть ниже .
Может просто ощущения что агдезия выше связанно с толщиной пленки ? ( пленку толщиной в три микрона будет сложнее размотать чем 23 мкм при одинаковой силе агдезии).
Если же действительно существует на практике описанный феномен ,то каков механизм то ?

Или сила агдезии не прямопорпонциональна количеству клея на поверхности ?

процесс следующий.
клеевой слой 4-5кг Вистамакса на 100кг Сабика + 0,3кг процесса
основной слой 100кг Сабика +0,3кг процесса

соотношение производительности шнеков 1/3
малый 55мм
большой 75мм

обороты 33/40

Возможно косячу и не понимаю .
Предположим что толщина клеевого 1/3 от общей толщины ...в 23 мкм клевой составит 7,66 мкм ,а в 17мкм толщина клеевого составит 5,66 мкм ( скорости шнеков же не изменяли и в обоих вариантах соотношение толшин слоев 1к3 ) . Представим что в кватратном сантиметре одномикронной толщины расположены сто молекул клея ( в обоих случаях не меняли процент ввода) . Логично же что на повкрхность в один квадратный сантиметр 23 микронной пленки вылезут на двести молекул больше . Но толпа в 766 молекул будет работать хуже чем 566 молекул .

правильно Вы рассуждаете. Возможно из-за того, что пленка тоньше и создается ощущение что больше липнет.
Возможно чем тоньше пленка, тем она лучше слипается в намотке

а вообще правильно пропорция вращения и подачи сырья настроена ?
соотношение 1/3?

Для меня это слишко сложно ,может кто пособит ?
Если при скорости шнеков 40 и 33 гц мы получаем пленку толщиной 23 мкм и предполагамем что соотношение слоев 1/3 то мы предполагаем что толщина клеевого 7,66 при частоте 33 и толщина основного 15,34 при частоте 40 . Пробуем перейти на толщину в 20 мкм с сохранением толщины клеевого слоя ( 7,66 мкм) .Нужно снизить толщину основного слоя на 3 мкм ( с15,34 до 12,34) снижением скорости большого шнека .40/15,34*12,34= 32,17. Тоесть если снижение скорости шнека д75мм с 40 до 32,17 снизит толщину с 23 до 20 мкм то и соотношение 1/3 . Но повторюсь что неуверен в точности такого метода .

Вероятно не понял сути вопроса ,извините,и вопрос о оптимальности соотношения толщин слоев ,а не о реальном соотношение . По первому незнаю ,а по второму приблизительно : При помощи весов , часов , и калькулятора ,учитывая кромку вычисляется общая производительность двух шнеков . Дальше играем в дозатор : в шнек без утилизатора кромки ,при определенном уровне сырья в бункере( например на уровне заслонки ) засыпаем например 10кг смеси и засекаем за какое время эти 10 кг сработаются .Расчитаем производительность этого шнека и естественно узнаем производительность второго . Например общая производительность 80кг/час и чтоб было 1/3 производительность клеевого должна быть 26,66 кг/ час ,а основного 53,34 кг/час . Например мы играли в дозатор на основном слое и получили расчетную производительность 49кг/час ( вместо 53,34) и соответственно 31кг/час ( вместо 26,66 ) производительность клеевого шнека . Частоты у нас 40 и 33 . 40/49*53,34=43,54 гц
33/31*26,66=28,37гц

мы так точно не хронометрировали. Но по замесам сырья примерно определили, что при скрости оборотов шнеков 40/33 выходит соотношение 1/3.

а если брать общий % ввода вистамакса из рассчета суточной работы при производительности 2000кг /24ч
то на общей картине выходит расход вистамакса 1,9-2%

Может лучше все в процентах ,а то мне кажется что я запутался в 1/3 и 1к 3 и Вас запутал ,я считал что клеевой слой одна третья часть (33,3%) ,а 1 к3 это уже 25% .Но в лбом случае по факту перерасход клея .

Alexandr1989 писал(а): 16 ноя 2017, 08:15 Клейкость стретч пленке из ЛПВД обеспечивает Вистамакс, который мигрирует на поверхность пленки, а не статика. Естественно что миграция клея прямопропорционально зависит от температуры эксплуатации, не зря же перед использованием пленка должна отстояться 24 часа при температуре не ниже 15 градусов.
Кажется, я знаю причину - вы работаете на 5118, или шуртане, и используете Вистамакс 6102???
А зачем вы Вистамакс кладете в два слоя???

добрый день!
Хотел задать вопрос на счет миграции Вистамакса.
Как мне ответили предстваители Эксон мобил, что вистамакс не мигрирует
ПИБ да а вистамакс нет.
как понять где же истина?

Все правильно, вистамакс не мигрирует как ПИБ. у него другой характер распределения в слое.

он заполняет пустоты, правильно я понял?
и хорошо распределяется в основной массе ЛЛПВД

Не нашёл смайлика касающейся марии магдолины ,но каюсь . Если не мигрирует, то липкость не зависит от толщины клеевого слоя ? Какова минимальная толщина клеевого слоя ?При снижении общей толщины ,% клея можно снижать пропорционально снижению толщины ?

я думаю по сути Вы правы. Может это просто ощущение создается изз за более тонкой толщины.
Как я понял Вистамакс не мигрирует, а вот ПИБ да.
Вистамакс очень интересный продукт, если интересно поделюсь добытыми занниями))

Делитесь, за счет чего он придает липкость?

Да да, делитесь и не жмитесь

Вистамакс очень интересный продукт. (Благодаря общению с форумчанами, технологами и представителем Кютнер, удалось приблизится к истине)))
благодаря своей стереострукте, он хорошо распределяется в основной массе, усиливает физико механические свойства продукта.
Благодаря содержанию этилена имеет эластичность.

Адгезия достигается 4-мя механизмами
1.механическая блокировка
полимер заполняет поры и отверстия
На большинстве поверхностей присутствуют неровности,
в эти неровности проникают молекулы адгезива, происходит зацепление,
за счет этого происходит адгезия.

2. Диффузия
т.к. молекулы однородные-они хорошо перемешиваются в расплаве
Так как молекулы адгезива и субстрата однородны, их параметры
растворимости близки, то их макромолекулы могут свободно могут проникать друг в друга,
в частности, этим объясняется хорошее распределение Vistamaxx в ПЭ и ПП на стадии расплава.

3.электростатика
за счет разности электронных зарядов поверхностей
вообщем, то что мы называем статикой.

4.адсорбция
Тут комбинация пунктов 1 и 2 -
если адгезив находится в очень близко к поверхности субстарата,
а также у них высокое сродство и они, вследствие этого, способны к
взаимопроникновению, то между их макромолекулами начинают образовываться
силы взаимодействия, Ван-дер-Ваальсовы, они имеют физическую природу,
а не химическую, в связи с чем могут быть разрушены сравнительно легко.


Примерно так.

То, что Вистамакс имеет хорошую адгезию к ПЭ и ПП, это понятно, за счет чего возникает поверхностная липкость (адгезия к неполимерным материалам)?

думаю за счет эластичности, статики, и микро-объемной поверхности .
Это мое мнение

Эластичность увеличивает и POE, но без такого повышения липкости.
За счет чего Вистамакс повышает статику?
Что такое микро-объемная поверхность?

за счет чего статику повышает я не знаю, это уже другой вопрос.
Думаю это вопрос заряда электронов.
микро объемная поверхность-как я это себе представляю - неровности на поверхности пленки, за счет которых происходит как бы
вакуумирование. Не знаю как по другому объяснить. Как эффект присоски что ли.
Это лишь мое субъективное представление.
Если кто добавит замечания - буду рад

Попытаюсь конкретизировать вопрос, почему этилен-пропиленовый эластомер Вистамакс более эффективен для придания поверхностной липкости, чем этиленовый эластомер (Sabic POE, Affinity...)?

Maks42 писал(а): 17 янв 2018, 12:23 Попытаюсь конкретизировать вопрос, почему этилен-пропиленовый эластомер Вистамакс более эффективен для придания поверхностной липкости, чем этиленовый эластомер (Sabic POE, Affinity...)?

за этот материал (Sabic POE, Affinity) Вам ничего не отвечу , т.к. не владею информацией

может есть кому нибудь уточнить или поделиться своим опытом?

Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике и кроме того этот и другие материалы,а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.

мне вот китайцы написали что работают на Сабике 218. Есть у кого то опыт поделиться можно ли на нем работать?
какие достоинства и недостатки по сравнению с 318?

технолог54 писал(а): 17 янв 2018, 13:37 Сабиковский эластомер обладает неплохой липкосью ,даже может и лучшей, но попались мне как-то их рецептуры на стрейч они рекомендуют добавлть его 6-8 процентов против 3% вистамакса а это накладно по экономике

В этом и вопрос.

технолог54 писал(а): 17 янв 2018, 13:37 а кроме него есть версивай 3330 и др. надо правильно подобрать технологию переработки,а это не у каждого получается.

Версифай - это аналог Вистамакса, тоже этилен-пропиленовый эластомер.

сабик 218 это полимер имеющий птр2 и рекомендуется использовать при изготовлении стрейч раздувным методом,попробовать можно но вам нужно будет по новой подбирать и будет ли лучше качество не очень ясно. Макс я знаю,что версифай аналог вистамакса , я имел ввиду что к каждой новой добавке независимо от состав нужно подобрать дозировку, смешение и режимы пеработки, а это для многих трудно.