Форум о полимерах ПластЭксперт

Нет там ни какого управления. Везде центролизованое, пока не поступит команда. А может, и есть но заложено оно только ни на 1Р4. Опять вернулись к истоку КАК НАСТРОИТЬ 1Р4 ???

Ошибся - давление 1R5, 1F1 расход...

ЗЮМ писал(а):Нет там ни какого управления. Везде центролизованое, пока не поступит команда.

Циклограмма то выложена :)

Figaro писал(а):Ошибся - давление 1R5, 1F1 расход...

Ага, бессоницы хочешь подбросить. Своей хватает значит на 1Р5 должен сигнал управления висеть с включением насосов и на холостых присутствовать. А на кой ляд? если насосы в чистой разгрузке. (я циклограму не смотрел) ну не хочу я ее смотреть, не люблю такую графику. А ЧТО ТАМ? по подробней пожалуйста.

1R5 - давление впрыска, пропорциональник с электрическим управлением.
Ежели он "пилотный" - то у него слив порядка 0,6 л/мин на "холостом ходу" - это к настройке 1R4 :)

Давление управления гидравлической "лабуды" от 20 до 200...350 бар.
Смотри диаметры кружочков-насосов, PF1 кружочек маленький, постоянно под загрузкой.
А PF2 и PF3 загружаются/разгружаются 1H1, 1H2

Figaro писал(а):Давление управления гидравлической "лабуды" от 20 до 200...350 бар.
Смотри диаметры кружочков-насосов, PF1 кружочек маленький, постоянно под загрузкой.
А PF2 и PF3 загружаются/разгружаются 1H1, 1H2

Деваться не куда придется согласиться РФ1 нагружен похоже постоянно, допускаю что заложили давление управления, НО...! если нет протока сквозного через 1Р4 или планового дросселирования за регулятором скорости, на холостых оборотах 1Р4 не настроится.

Да клапана все, или почти все, пилотные - у них протечка, по каталогу, порядка 0.6 литра в минуту...

1R5 -пропорциональник давления, точно пилотный :)

Figaro писал(а):Да клапана все, или почти все, пилотные - у них протечка, по каталогу, порядка 0.6 литра в минуту...

ДУ 6 при давлении 100 кг только 35 грамм в минуту. При 200- 70 грамм или см куб. Фигня какая то. Я думаю дросселирование заложено где то на смыкании ( X --Y) 2H1 НЕТ не ТО. Это абсурд. Если на пропорциональнике и заложено давление в 20 атмосфер ОНО обязано присутствовать как на входе в 1Р4 так и на встречу выхода. С обеих сторон ФАКТ.

Да там куча параллельно включённых распределителей и логических клапанов, плюс гидроцилиндр смазки :) , который работает по открытию/закрытию формы...

Figaro писал(а):Да там куча параллельно включённых распределителей и логических клапанов, плюс гидроцилиндр смазки :) , который работает по открытию/закрытию формы...

ХОТЬ убей но 1Р4 с управлением ни как не связан. С управлением от малого насоа согласен. Только включишь машину должно казать двадцать атмосфер допусти- логично .Надо глянуть амперметры пропорциональников. Но это заслуга не 1Р4. Опять вопрос КАК настроить 1Р4

Да он не столько управляющий, сколько задатчик "нуля" в системе гидроуправления.
Вспомни процесс первого включения машины после простоя - все первые ходы черт те знает какие :)

Figaro писал(а):Да он не столько управляющий, сколько задатчик "нуля" в системе гидроуправления.
Вспомни процесс первого включения машины после простоя - все первые ходы черт те знает какие :)

Это- другое, воздух в потребителях и системе. На новых и грамотных такого не бывает. и то рекомендуют осторожно подвигать все движения перед пуском на высокое давление. Ни какой он не задатчик-0 обыкновенный компенсатор. Так беру пузырь и иду на днях в АКАДЕМИЮ гидр. НАУК. А что там на амперметрах? Я думаю стрелка на котором давление должна отклоняться не много на холостых оборотах. Давление будет допустим двадцать кг. И если клапан регулировки расхода закрыт на глухо, каким образом управление пройдет дальше? только через 1Р4. А если эта версия верна. Значит 1Р4 не предохранительный клапан а редукционный и изображение ошибочное и упрощенное. А если он редукционный тогда должен настраиваться без вопросов иТогда Фигаро прав черт возьми. ( может быть ) Все равно пойду в АКАДЕМИЮ.

Предохранительный и редукционный - одна фиговина, а вообще вопрос насколько настроен встроенный перепускной клапан в PF1 :) -что нибудь на те же 20 бар :)
А 1R4, похоже, работает в моменты разгрузки/загрузки 2 и 3 насосов :)

Он держит 20 бар мин пока не начнет работать 1f1 в динамике...

Получается по твоей версии 1Р4 настроить на двадцать проще простого. И делается это на холостых оборотах. И Если он именно редукционный но не в коем разе не предохранительный . Делаем так: Распускаем редукционный клапан, он должен закрыться ! Видим давление на основном манометре 20 ( перед регулятором скорости). Но что бы увидеть двадцать за регулятором скорости надо иметь там манометр. Или использовать манометр С но тогда надо принудительно нажать 5Н2 а впрыск посадить на упор. И затягиваем 1Р4 пока на манометре С не увидим 20 атмосфер. 5 секунд делов по версии Фигаро. Я не возрожаю если это так ( но сомневаюсь) надо пробовать на этом основан МЕТОД ТЫКА.

Рождаются новые вопросы: 1) не стабильно давление управления насоса РФ1 из-за этого дергания движения формы. 2) на одной схеме распределитель (закр откр формы) управления с обратным клапаном на входе РХ, и он разрушен и реверс при расходе масла в цилиндр просаживает управление( обратный клапанок выполняет задачу не допускать возврата основного золотника под действием пружины пятиться к исходному положению нейтрали из-за естественного кратковременного падения управления)) а пружины реверса дают сдачи с позиции включения золотник уходит к нейтрали , плита кратковременно останавливается и при росте давления после сдачи опять уходит на открытие вот и драконит.( ПРОВЕРИТЬ 2С3) на входе в линию Р распреда 2Н1 3) Не работает как надо пропорциональный регулятор скоростей. Замерять сигналы пошагово.

МУЖИКИ когда только станок включаем насосы работают на холостую без нагрузки (ни каких команд не даем) на манометре 10 так и держится выключаем двигатель на манометре 0 ( я думал что так и надо например масло сливаться с 3 насосов не успевает)

Честно говоря понимаю для чего здесь 1R4 ( для выравнивания давления в системе после регулятора скорости 1F1), но как его настроить пока не дошло. По тем результатам что выходит у RIK_71 складывается впечатление или по факту не соответствует схеме или RIK_71 крутит 1R3 если есть изменения давления потому что при выкручивании 1R4 давление должно соответствовать значению заданному на 1R5 и только 1R3 может это значения сделать меньше.
1) download/file.php?id=12125&mode=view
2) download/file.php?id=12123&mode=view
3) download/file.php?id=12124&mode=view

здравствуйте я крутил 1Р4 у вас на 1 и 2 ссылке

ЗЮМ писал(а):Получается по твоей версии 1Р4 настроить на двадцать проще простого. И делается это на холостых оборотах. И Если он именно редукционный но не в коем разе не предохранительный . Делаем так: Распускаем редукционный клапан, он должен закрыться ! Видим давление на основном манометре 20 ( перед регулятором скорости). Но что бы увидеть двадцать за регулятором скорости надо иметь там манометр. Или использовать манометр С но тогда надо принудительно нажать 5Н2 а впрыск посадить на упор. И затягиваем 1Р4 пока на манометре С не увидим 20 атмосфер. 5 секунд делов по версии Фигаро. Я не возрожаю если это так ( но сомневаюсь) надо пробовать на этом основан МЕТОД ТЫКА.

ЗАВТРА ТАК ПОПРОБУЮ а сегодня со скоростью разобрался но до конца не уверен завтра попробую

пробовал метод включаю насос на манометре (В) всегда показывает 10-13 бар переключаю манометр на (С) чуть больше нуля может 3-5 бар ( единицы измерения на манометре по 10 бар) подвел впрыск в упор манометр (В) выкрутил 1Р4 как было 10-13 так и есть манометр на (С) жму принудительно на 5Н2 и закручиваю винт 1Р4 как было 3-5 так и осталось менялось только если ставил манометр на (В) и включал загрузку 100 скорости выкрученный 1Р4 10-13 закручиваю 1Р4 давление поднимается поднял давление 40-45 а дальше методом тыка выталкиватель вперед назад и подкручивал чтоб рывки пропали Кстати пробовал как до этого говорили давление ставить по 10% только не сопло упер а впрыск в упор ставил короче поставил 0 на манометре без изменений 10-13 как и при включении насоса поставил 10 тоже самое без изменений доже стрелка не колыхнулась 10-13 поставил 20 на манометре 20 50=50 140=140 Еще пробовал что при выкрученном что при завернутом 1Р4 жал принудительно 1Н4 давление 140

манометр

скорость сделал на загрузке впрыске отводе шнека работала а на выталкивателе и смыкании размыкании нет я в тогда настраивал закручивал 1Р4 пока рывки не прекратятся на смыкании и выталкивателе на выталкивателе стояло давление 50 скорость 50 меняю скорость 70 не меняется здесь решил попробывать наоборот снизить скорость поставил 10 стоит на месте поставил 20 пошел выталкиватель опять рывками но медленными опять поставил 10 и еще начал подкручивать 1Р4 смотрю выталкиватель пошел без рывков ставлю 30 быстрей идет 50 еще быстрей А со смыканием Я тупанул из-за невнимательности привык ставишь в наладку и меняешь параметры (например скорость и давления от 1 концевика от 2) а тут станок карейский что я там менял работает только в автомате и полу-авт как я понял а чтоб изменить скорость смыкания в наладке отдельные кнопки есть этими кнопками поменял скорость начала на смыкании меняться Только одного не пойму может 1Р4 подклинивает раньше если задашь давление 100 а на манометре оно выше его настройки не подымалась например 45 принудительно жму 1Н4 на манометре 140 то теперь все нормально 1Р4 45 задаеш давление 100 на манометре все показывать стало НЕПОНЯТНО

Оно, конечно, есть некоторый элемент "гадания на кофейной гуще при лечении по телефону (зачёркнуто) фотографии" :)
Вариантов 2:
1. 1R4 изображен неправильно и тогда он служит как задатчик минимального (20 бар) давления;
2. 1R4 изображен правильно и тогда он служит как защитный клапан для защиты 1F1 и трубопроводов от выбросов давления при резком, по тем или иным причинам, торможении цилиндров или гидромотора и тогда должен настраиваться на давление (140 +10...15%) бар.

RIK_71 писал(а):скорость сделал на загрузке впрыске отводе шнека работала а на выталкивателе и смыкании размыкании нет я в тогда настраивал закручивал 1Р4 пока рывки не прекратятся на смыкании и выталкивателе на выталкивателе стояло давление 50 скорость 50 меняю скорость 70 не меняется здесь решил попробывать наоборот снизить скорость поставил 10 стоит на месте поставил 20 пошел выталкиватель опять рывками но медленными опять поставил 10 и еще начал подкручивать 1Р4 смотрю выталкиватель пошел без рывков ставлю 30 быстрей идет 50 еще быстрей А со смыканием Я тупанул из-за невнимательности привык ставишь в наладку и меняешь параметры (например скорость и давления от 1 концевика от 2) а тут станок карейский что я там менял работает только в автомате и полу-авт как я понял а чтоб изменить скорость смыкания в наладке отдельные кнопки есть этими кнопками поменял скорость начала на смыкании меняться Только одного не пойму может 1Р4 подклинивает раньше если задашь давление 100 а на манометре оно выше его настройки не подымалась например 45 принудительно жму 1Н4 на манометре 140 то теперь все нормально 1Р4 45 задаеш давление 100 на манометре все показывать стало НЕПОНЯТНО

Я вчера ещё сомневался что может вы крутите не 1R4, но сегодня вы убедили меня что регулируется именно 1R4.
У меня предположение: что если вы разгрузите полностью 1R4 (давление 0 на 1R4) и установите значения скорости 0% на выталкивателе или на прижиме сопла (маленький цилиндр) при большом значении давления, то получите движение маленькой скорости это цилиндра. Масло в систему будет постепенно поступать через дроссельные отверстия (0.8 +1.0) + 1R4, а 1F1 будет закрыт. Корейцы похоже в более свежих версиях сторону "после иглы" на 1R4 стали устанавливать дроссель чтобы снизить влияния на малых значениях скоростей.
То есть 1R4 нужно нагрузить так чтобы не было рывков на размыкании, а так как площадь без штоковой полости больше чем у штоковой полости, значит процент скорости на смыкания должен быть выше чем на размыкания.

1R4 - предохранительный. Он тупо должен быть выставлен на 155-160 бар.

Figaro писал(а):1R4 - предохранительный. Он тупо должен быть выставлен на 155-160 бар.

Не согласен, там и так два предохранительных клапана со сливом в "тазик". Если закручивать на такое давления то проще вообще заглушить 1R4. Роль 1R4 выравнивать давления в системе после регулятора скорости 1F1 когда заданы малые скорости, а расход есть, то есть давление за 1F1 падает.

Мулланур писал(а):

Figaro писал(а):1R4 - предохранительный. Он тупо должен быть выставлен на 155-160 бар.

Не согласен, там и так два предохранительных клапана со сливом в "тазик". Если закручивать на такое давления то проще вообще заглушить 1R4. Роль 1R4 выравнивать давления в системе после регулятора скорости 1F1 когда заданы малые скорости, а расход есть, то есть давление за 1F1 падает.

Другого смысла 1Р4 абсолютно не вижу.Повторюсь Любые регуляторы расхода снабжаются привязкой компенсатора, давление постоянно меняются во время работы потребителя, так как меняется нагрузка из-за разного коэфициента трения, нагрузки на валу г/мотора или литья в форму а поток скорости должен быть СТАБИЛЬНЫМ ( и происходит это автоматически) Представте себе фрезерный станок с гидравлической подачей , допустим , фреза во время работы скололась, затупилась, но подача как шла так и идет без рывков и остановок, вплоть до вырыва детали из тисков и поломки остнастки и станка ( зависит от мощности и жесткости станка). Читайте Свешникова (БОШ-Рексрот) Для достижения стабилизации используют как редукционники, так и предохранительные клапана. Цель стабилизации потока реализуется по разному. А как он там подписан и переведен не суть. Диферинциал, редуцирование смысл этих слов в корне одинаков. Хоть и в описании с точки зрения науки разный.