Форум о полимерах ПластЭксперт

Я почему-то думал,что вытяжной шток бьет не по центру из-за того,что слишком рано срабатывает

Хорошо,спасибо,попробую.

Здравствуйте, ищу нового поставщика, изготовить прессформу на полуавтомат двухгнездовую. Посоветуйте цена=качество кто изготавливает

Доброго времени суток! Столкнулся с китайцем CJ-H, никакой документации. Народ, у кого что есть по этому станку? Будет ли работать на 16 бар? Какова производительность? Какая производительность по воздуху нужна? Если на 25 бар работать, хватит ли одного бежецкого К-33?

Добрый день, кропоткинский автомат А-4000 дуем бутылку 1,5л 26,5гр. На каждые 100шт произведённой бутылки 5-10шт уводит летник в сторону. Преформа в печи вращается, давление предвыдува 10бар, зазор между штоком и дном 1мм. Изменение времени предвыдува не помогает.

Dimass писал(а): 16 мар 2022, 11:03

Добрый день.
Чтобы определить причину нужно больше статистики - с определенных выдувных гнезд брак или нет, равномерность распределения во времени, по литьевым гнездам с какого то одного или с разных, и т.д., законмерности искать нужно.

А так, возможные причины:

погнуты оси роликов конвейера печи.

нагрев середины преформ до степени когда их начинает в печи гнуть.

неравномерная усадка преформ в печи (часть преформ усаживается меньше, часть сильнее).

захваты неровно берут и/или не точно передают преформы в пресс-форму

износ штоков и/или их направляющих (центрирующих) втулок.

неодинаковый зазор между формой и планкой прижимов с разных сторон планки.

износ одного или нескольких цилиндров привода штоков.

износ цилиндра/цилиндров планки прижима.

разнотолщинность стенок преформ свыше 0,15 мм.

Если все исправно, из настроечных моментов может помочь снижение давления ПВ.

muhomornik писал(а): 16 мар 2022, 11:42
Dimass писал(а): 16 мар 2022, 11:03
Добрый день.
Чтобы определить причину нужно больше статистики - с определенных выдувных гнезд брак или нет, равномерность распределения во времени, по литьевым гнездам с какого то одного или с разных, и т.д., законмерности искать нужно.

А так, возможные причины:

погнуты оси роликов конвейера печи.

нагрев середины преформ до степени когда их начинает в печи гнуть.

неравномерная усадка преформ в печи (часть преформ усаживается меньше, часть сильнее).

захваты неровно берут и/или не точно передают преформы в пресс-форму

износ штоков и/или их направляющих (центрирующих) втулок.

неодинаковый зазор между формой и планкой прижимов с разных сторон планки.

износ одного или нескольких цилиндров привода штоков.

износ цилиндра/цилиндров планки прижима.

разнотолщинность стенок преформ свыше 0,15 мм.

Если все исправно, из настроечных моментов может помочь снижение давления ПВ.

Брак с разных выдувных гнезд, равномерности распределения по времени нет, преформа хорошая дуем на другом автомате без проблем, узел запирания после капитального ремонта (проблема была и до ремонта)

Dimass писал(а): 16 мар 2022, 15:12

Под узлом запирания подразумеваете замки и поджим пресс-форм? Или прижим горловин?

Если речь о прижиме горловин, то что меняли?
Ремонтировался ли узел вытягивания преформ?

Захваты какой конструкции (на машинах разных годов они разные): параллельные планки с губками? или пневмо захваты? или подпружиненные пинцы ?
Брак идет по одной штуке или периодами по несколько штук за несколько циклов?

muhomornik писал(а): 16 мар 2022, 20:23
Dimass писал(а): 16 мар 2022, 15:12
Под узлом запирания подразумеваете замки и поджим пресс-форм? Или прижим горловин?

Если речь о прижиме горловин, то что меняли?
Ремонтировался ли узел вытягивания преформ?

Захваты какой конструкции (на машинах разных годов они разные): параллельные планки с губками? или пневмо захваты? или подпружиненные пинцы ?
Брак идет по одной штуке или периодами по несколько штук за несколько циклов?

Новые пневмоцилиндры на движение штоков, раздувных головок, замена всех манжетов, направляющих. Захваты в виде параллельных планок с губками. Брак по одной бутылки, не в каждом цикле. Можно подумать что где-то в печи не вращается но все крутиться

Dimass писал(а): 16 мар 2022, 21:31

Если какое то количество осей роликов погнуто, то преформа по печи может идти со значимым биением и одна сторона будет разогрета сильнее другой.
Ну и захваты такие как на вашей машине, могут заносить в форму то ровно то криво.

По хорошему смотреть нужно, так не угадаешь.

Доброго времени суток,товарищи.Всё было прекрасно до сегодняшнего дня…

Настройки не менялись,бутылка получалась великолепная.
Автомат АП-800,дуем 1,5л с 26,5гр.6 зон нагрева (теновые пары).По температурам 1-171 2-177 3-198 4-195 5-176 6-168.
Давление предвыдува 0,5 мпа с задержкой 0,40.Давление выдува 14-15 бар.Ход печи 4,1,время выдува 2 сек.Выдув срабатывает по герконам.
Появилось вот это:
1.Кольцо в горловой части
2.Избыток материала на дне в зоне литника.
3.Периодическое отклонение самого литника от центра.

Отмечу ещё,что печь нет возможности поднимать/опускать.Отключить одну зону нагрева тоже не могу,т.к. они парные и отключатся сразу обе.По крайней мере мне так сказали.Однако думаю,что дело тут вовсе не в температурах.

Заранее огромное спасибо!

Hudozhnik писал(а): 23 мар 2022, 15:49

Добрый вечер.
Весна. Теплеет.
Преформу греть нужно меньше.

Попробуйте снизить нагрев по 3 и 4 зонам,
градусов на 5-10. Если будет улучшение, но недостаточное, еще понизите.

И вас сильно большая задержка предвыдува, на этих станках на 1,5 литровых формах обычно от 0,12 до 0,25 сек.. Хотя если с такой задержкой бутылка хорошая, то что то менять вроде и ни к чему.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, проблема при выдуве. Одна пара выдувается с нормальным горлом у бутылки, вторая пара плавится. Проблема в прессформе или проблема при нагреве?

Ещё фото

Никита125 писал(а): 24 мар 2022, 18:53

Добрый вечер.
Сначала кольцо нагревается а печи - этого быть не должно.
Потом его мнет формой. Сделайте фото заготовок вложенных в форму, и отдельно фото выдувных головок.

muhomornik писал(а): 24 мар 2022, 19:37 [quote=Никита125 post_id=208528 time=<a href="tel:1648137231">1648137231</a> user_id=39646]

Добрый вечер.
Сначала кольцо нагревается а печи - этого быть не должно.
Потом его мнет формой. Сделайте фото заготовок вложенных в форму, и отдельно фото выдувных головок.
[/quote]

Ещё вопрос. Переставили Прессформу на 5 л(сразу 2 бутылки дует). Если в прессформу ставить одну преформу, то выдувается бутылка. если ставлю две, то при выдуве прессформа открывается на 1 сантиметр примерно.
Предвыдув уже поставил 1,5 Мпа, и не держит. Основной выдув 1,8 Мпа.
Если ли какие-то Настройки по времени и по давлению ? Оборудование новое, Китай. В инструкциях их толку никакого, а на 5 литров даже нет инструкции .прессформы тоже новые, плохо расходились перед установкой

muhomornik писал(а): 23 мар 2022, 23:15
Hudozhnik писал(а): 23 мар 2022, 15:49
Добрый вечер.
Весна. Теплеет.
Преформу греть нужно меньше.

Попробуйте снизить нагрев по 3 и 4 зонам,
градусов на 5-10. Если будет улучшение, но недостаточное, еще понизите.

И вас сильно большая задержка предвыдува, на этих станках на 1,5 литровых формах обычно от 0,12 до 0,25 сек.. Хотя если с такой задержкой бутылка хорошая, то что то менять вроде и ни к чему.

Благодарю Вас.
Да с задержкой мучаюсь прям.По крайней мере с нынешней зона литника всегда по центру ПОЧТИ выдувается.Уже думал о том,что выдув поздно срабатывает.Но его отрепетировать никак нельзя в плане времени.Потом мне подсказали разбираться со временем предвыдува.Только загвоздка в том,что на литре такой предвыдув не катит уже.Очень большое отклонение литника от центра.Это единственная проблема,которую я уже очень долго не могу победить..

Никита125 писал(а): 27 мар 2022, 11:40 Ещё вопрос. Переставили Прессформу на 5 л(сразу 2 бутылки дует). Если в прессформу ставить одну преформу, то выдувается бутылка. если ставлю две, то при выдуве прессформа открывается на 1 сантиметр примерно.
Предвыдув уже поставил 1,5 Мпа, и не держит. Основной выдув 1,8 Мпа.
Если ли какие-то Настройки по времени и по давлению ? Оборудование новое, Китай. В инструкциях их толку никакого, а на 5 литров даже нет инструкции .прессформы тоже новые, плохо расходились перед установкой

А в самой системе у вас какое давление?

До 25Мпа накачивает, ресиверы под это давление расчитаны

А в самой системе у вас какое давление?
[/quote]

Никита125 писал(а): 27 мар 2022, 11:40

Добрый вечер.
По обычной бутылке:
горловые вставки форм сделаны под другой стандарт горла - предположительно под PCO 1881.
Горловины, использующихся у вас, сильно из них выступают, из-за этого к ним прикладывается чрезмерное усилие. И, похоже, заготовки еще и болтаются в горловых вставках - получается перекос и край кольца мнет. Но и это не все, мнет обычно, если кольцо подогрето.
Итого:
1. регулировать положение ламп и щитков а печи так, чтобы кольцо не нагревалось.
2. горловые вставки изготавливать под используемый у вас стандарт горла.
3. если форма закрывается рывками, регулировать цилиндр смыкания формы.

По пятилитровкам: при выдуве двух одновременно вероятно не хватает усилия удерживания замка цилиндром.
Повышение давления предвыдува при этом не поможет никак, может помочь повышение давления на цилиндр смыкания, но это может привести к выходу из строя клапана управляющего им и самого цилиндра.
Если форма пятилитровок не сложная, можно снизить давление основного дутья, примерно до 1,2 МПа, но при этом время основного дутья должно быть не меньше 3,5 сек. На сложных формах при сниженном давлении могут появиться недоформовки.
Как вариант, можно изменить конструкцию замка, но для этого нужно понимать какая конструкция применена на вашем станке - выкладывайте фото механизма смыкания/запирания и цилиндра смыкания.

Hudozhnik писал(а): 27 мар 2022, 19:37

Добрый вечер,
по съезжающему в сторону литнику, на вашем аппарате, дистанционно можно только гадать.
Несколько раз на разных предприятиях с такими дефектами сталкивался, и каждый раз причина разная: где то - техрежим, где то - мех. настройки, где то - неисправность цилиндра/штока, где то пришлось в печке изменить положение диска конвейера.
Последний случай - был связан с литьевым дефектом преформ, т. е. на выдуве дефект оказался неустраним.

muhomornik писал(а): 27 мар 2022, 21:17 [quote=Никита125 post_id=208552 time=<a href="tel:1648370448">1648370448</a> user_id=39646]

Никита125 писал(а): 28 мар 2022, 09:08

А что, механизм фотографировали в положении "сомкнуто" под давлением?
Если да, то проблема в неотрегулированном замке формы.

Рычаги замка (фото 4, предпоследнее) при сомкнутом состоянии формы должны вставать в горизонтальное положение и образовывать прямую линию.

Для этого ослабляете стопор приводной звездочки цепи, и рычагом или гаечным ключом, вращаете ее так, что бы зазор между передней и средней плитами увеличивался.
Периодически проверяете в какое положение встают рычаги при смыкании и есть ли при этом зазор между полуматрицами.
Когда рычаги встали в нужное положение и появился зазор, выбираете его вращением в обратную сторону (при сомкнутой форме).
Когда зазор полностью выбран, несколько раз проверяете как отрабатывает смыкание/размыкание, при этом можно еще чуть подтянуть цепь в сторону уменьшения зазора, так чтобы в конце смыкания чувствовалось ЛЕГКОЕ сопротивление механизма установлению рычагов в рабочее положение - если перетянете будет повышенный износ.
Приводную звездочку зажимаете стопором и все.

Кстати, форма никак стальная? И сделана под горло диаметром 48 мм?

muhomornik писал(а): 28 мар 2022, 10:16 [quote=Никита125 post_id=208562 time=<a href="tel:1648447706">1648447706</a> user_id=39646]
Получилось , взрываться перестали
Только появлась другая проблема, у бутылки белое основание

Прессформа похожа на стальную, в Китае изготавливали. А горлышко, да, 48мм.

muhomornik писал(а): 28 мар 2022, 10:16
Никита125 писал(а): 28 мар 2022, 09:08
А что, механизм фотографировали в положении "сомкнуто" под давлением?
Если да, то проблема в неотрегулированном замке формы.

Рычаги замка (фото 4, предпоследнее) при сомкнутом состоянии формы должны вставать в горизонтальное положение и образовывать прямую линию.

Для этого ослабляете стопор приводной звездочки цепи, и рычагом или гаечным ключом, вращаете ее так, что бы зазор между передней и средней плитами увеличивался.
Периодически проверяете в какое положение встают рычаги при смыкании и есть ли при этом зазор между полуматрицами.
Когда рычаги встали в нужное положение и появился зазор, выбираете его вращением в обратную сторону (при сомкнутой форме).
Когда зазор полностью выбран, несколько раз проверяете как отрабатывает смыкание/размыкание, при этом можно еще чуть подтянуть цепь в сторону уменьшения зазора, так чтобы в конце смыкания чувствовалось ЛЕГКОЕ сопротивление механизма установлению рычагов в рабочее положение - если перетянете будет повышенный износ.
Приводную звездочку зажимаете стопором и все.

Кстати, форма никак стальная? И сделана под горло диаметром 48 мм?

Спасибо большое за инструкцию

muhomornik писал(а): 27 мар 2022, 21:37
Hudozhnik писал(а): 27 мар 2022, 19:37
Добрый вечер,
по съезжающему в сторону литнику, на вашем аппарате, дистанционно можно только гадать.
Несколько раз на разных предприятиях с такими дефектами сталкивался, и каждый раз причина разная: где то - техрежим, где то - мех. настройки, где то - неисправность цилиндра/штока, где то пришлось в печке изменить положение диска конвейера.
Последний случай - был связан с литьевым дефектом преформ, т. е. на выдуве дефект оказался неустраним.

Да,Вы были правы.Проблема заключалась в искривлении преформы во время нагрева.Сейчас литник по центру.
Я воспользовался вашим советом и убавил температуры на 3 и 4 зоне по 7-10 градусов.Не пойму,это перегрев или недогревание идёт?Кольцо не исчезает

Пол дня сижу мучаюсь с этим потеплением и новыми настройками.

Коллеги добрый день.
Подскажите, кто сталкивался, сейчас работает с конвейерами загрузки преформ, какие параметры ленты оптимальны или у вас на оборудовании? Шаг между полками, высота полки, ширина ленты?

Никита125 писал(а): 28 мар 2022, 12:56

Скорее всего несколько не догрета.
И вы сильно подняли давление предвыдува, это дает нехватку материала в донной части,
Попробуйте скинуть давление ПВ до 0,4 МПа и далее постепенно поднимать, думаю при значениях от 0,5 МПа до 0,8 МПа получите приемлимый результат

Hudozhnik писал(а): 28 мар 2022, 14:09

На куполе незначительный перегрев, ножки перерастянуты - может из-за нагрева, может из-за резкого ПВ

muhomornik писал(а): 29 мар 2022, 09:39

Отлично, все получилось. Спасибо

Форум о полимерах ПластЭксперт

Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок