Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня, всем учасникам форума.
Существование этого форума помогло мне в открытии своего бизнеса,
Я занимаюсь полимерами не так давно, есть вопросы например
С увиличением стоимостии сырья (ПП) хотелось бы узнать мнения экспертов как снизить себестоимость выпускаемой продукции? (Я из казахстана и у нас сырье стоит уже если в рос рублях то 61 тыс за тонну)
Производим пищевые контейнеры из первичного ПП (без добавок)
Если что то не так понимаю прошу подкоректировать,
Заранее всем спасибо!

На себестоимость влияют
Качество ТПА: Наличие сервомотора, стабильное поддержание заданных режимов, общее техническое состояние машины.
Пресформы: гнёздность, очень важно термостабилизация.
Охлаждение: как для форм так и для ТПА (Достаточное охлаждение ТПА позволяет уменьшать время сухого цикла)
Квалифицированное обслуживание: правильные настройки, минимизация простоев.
В общем чем быстрее шурует ТПА тем рентабельней получается.

У меня две формы, по 1 гнезду(работаем одновременно на 2 аппаратах)
Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.
Подключен отдельно охладитель пресформы.

asiat писал(а):У меня две формы, по 1 гнезду(работаем одновременно на 2 аппаратах)
Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.
Подключен отдельно охладитель пресформы.

А какой объём ведёрка у вас? Что-то цикл нереально большой.

Для уменьшения цикла можно добавить меловой концентрат, но при этом появится дополнительная операция.

Добрый вечер,
объем 1 литр,
При добавлении мелового концентрата какая пропорция?

asiat писал(а):Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.

asiat писал(а):объем 1 литр

Не... Литровое ведёрко по хорошему отливается за 6 секунд. Ну было бы 8 секунд - ладно.
Но 35 секунд - ни в какие ворота не лезет.

Похоже или форма у вас абсолютно неправильная или машина не тянет совершенно. Или и то и другое.
Что за форма (где делали?), что за машина?

asiat писал(а):При добавлении мелового концентрата какая пропорция?

От 10 до 20 %, при этом изделие уже не будет прозрачным, но если оно белое, то можно будет уменьшить дозировку белого красителя.

IBV писал(а):

asiat писал(а):Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.

asiat писал(а):объем 1 литр

Не... Литровое ведёрко по хорошему отливается за 6 секунд. Ну было бы 8 секунд - ладно.
Но 35 секунд - ни в какие ворота не лезет.

Похоже или форма у вас абсолютно неправильная или машина не тянет совершенно. Или и то и другое.
Что за форма (где делали?), что за машина?

Оборудование такое
Haitian Model HTF 200 X, дата выпуска 2004
Форму заказывали в Урумчи (но скорее всего ее отливали где то во внутреннем Китае)

а почему бы отпускную цену изделий не увеличить?
меня просто шокирует наш экс-ССР рынок. Прям какая-то круговая порука. Все жалуются не никакую рентабельность но никто не меняет цены на изделия. В нормальных странах ПП прыгнул на 200 евро за тонну - сразу подорожали ведра банки и т.п. Р России полипропилен прыгнул - ведра стали тоньше и хуже но не дороже, а все производители развесили уши и слушают дорогих покупателей,у которых "за углом вседа дешевле продают"...

PS про время цикла. литровое ведро у вас золотое должно быть при такой производительности. Если биться за хорошую производительность - нужна хорошая форма, сделанная прямыми руками, с хорошим охлаждением, с идеально параллельными стенками(!). Кроме того нужен правильный ПП который быстро кристаллизуется при минимальной температуре. Навскидку - типа Бореалиса 345го. Но всё это бессмысленно при неправильном подходе к продаже продукции.

asiat писал(а):Оборудование такое
Haitian Model HTF 200 X, дата выпуска 2004
Форму заказывали в Урумчи (но скорее всего ее отливали где то во внутреннем Китае)

Можно сказать абсолютно точно, что форму вам нужно менять.
Если вас эта идея вдохновляет, то пишите в личку. Форму сделаем.

asiat писал(а):как снизить себестоимость выпускаемой продукции?
Заранее всем спасибо!

Вопрос сложный и не однозначный с одной стороны, и простой и прозрачный с другой.
Короче если по простому, то чем выше первоначальные вложения, тем ниже себестоимость продукции. Хорошая форма, хорошая машина, хороший робот, переферия и можно работать с минимальными затратами на энергоносители и зарплату персоналу, которого практически не будет. Но тут важно не перегнуть палку, то есть можно очень много денег потратить а результат будет не пропорционален вложениям. Это самое сложное, найти ту грань, где дороже уже не есть лучше, а дешевле уже ни отвечает поставленным требованиям. Это самое главное и трудное, подбор сбалансированного комплекса оборудования по гуманной цене!!! Вот и всё!
А лучше продать всё к ядреней фене и пойти в гаишники :D :D :D , форма, палка полосатая и никаких кап вложений!

Дамир писал(а):

asiat писал(а):как снизить себестоимость выпускаемой продукции?
Заранее всем спасибо!

Вопрос сложный и не однозначный с одной стороны, и простой и прозрачный с другой.
Короче если по простому, то чем выше первоначальные вложения, тем ниже себестоимость продукции. Хорошая форма, хорошая машина, хороший робот, переферия и можно работать с минимальными затратами на энергоносители и зарплату персоналу, которого практически не будет. Но тут важно не перегнуть палку, то есть можно очень много денег потратить а результат будет не пропорционален вложениям. Это самое сложное, найти ту грань, где дороже уже не есть лучше, а дешевле уже ни отвечает поставленным требованиям. Это самое главное и трудное, подбор сбалансированного комплекса оборудования по гуманной цене!!! Вот и всё!
А лучше продать всё к ядреней фене и пойти в гаишники :D :D :D , форма, палка полосатая и никаких кап вложений!

Спасибо за ответы, а гаишником меня не возьмут(нету военного билета) :D

А так решил переделывать форму, думаю буду заказывать минимум 6 гнездную.

asiat писал(а):А так решил переделывать форму, думаю буду заказывать минимум 6 гнездную.

Литровое ведро? 6-ти гнёздное? Вы это так шутите, да?

asiat писал(а):

Дамир писал(а): Вопрос сложный и не однозначный с одной стороны, и простой и прозрачный с другой.
Короче если по простому, то чем выше первоначальные вложения, тем ниже себестоимость продукции. Хорошая форма, хорошая машина, хороший робот, переферия и можно работать с минимальными затратами на энергоносители и зарплату персоналу, которого практически не будет. Но тут важно не перегнуть палку, то есть можно очень много денег потратить а результат будет не пропорционален вложениям. Это самое сложное, найти ту грань, где дороже уже не есть лучше, а дешевле уже ни отвечает поставленным требованиям. Это самое главное и трудное, подбор сбалансированного комплекса оборудования по гуманной цене!!! Вот и всё!
А лучше продать всё к ядреней фене и пойти в гаишники :D :D :D , форма, палка полосатая и никаких кап вложений!

Спасибо за ответы, а гаишником меня не возьмут(нету военного билета) :D

А так решил переделывать форму, думаю буду заказывать минимум 6 гнездную.

Покупай военник, и в Гаишники!! Гемору меньше, а денег столько же если не больше!

Дамир писал(а):Покупай военник, и в Гаишники!! Гемору меньше, а денег столько же если не больше!

Да, этот вариант значительно дешевле обойдётся, чем 6-местное литровое ведро. :D

asiat,
вы хоть примерно представляете себе стоимость "входного билета" в такой бизнес? Чтоб такое производство построить, нужна сумма с 6-ю ноликами. Т.е. сколько мест, столько и ноликов. И не в рублях конечно. :)

IBV писал(а):

Дамир писал(а):Покупай военник, и в Гаишники!! Гемору меньше, а денег столько же если не больше!

Да, этот вариант значительно дешевле обойдётся, чем 6-местное литровое ведро. :D

asiat,
вы хоть примерно представляете себе стоимость "входного билета" в такой бизнес? Чтоб такое производство построить, нужна сумма с 6-ю ноликами. Т.е. сколько мест, столько и ноликов. И не в рублях конечно. :)

Я видел 16 ти местное стековое ведро с роботом, но не литр конечно, о.5 л вроде.

Дамир писал(а):Я видел 16 ти местное стековое ведро с роботом, но не литр конечно, о.5 л вроде.

Так, Дамир, я же не говорю, что это невозможно. Я о стоимости такаго проекта, в связи с этим о реальности и необходимости.
Форма + машина + робот + холодильники + транспортёры + организация складского хозяйства + ......
Ну ты то знаешь, о чём я.

IBV писал(а):

Дамир писал(а):Я видел 16 ти местное стековое ведро с роботом, но не литр конечно, о.5 л вроде.

Так, Дамир, я же не говорю, что это невозможно. Я о стоимости такаго проекта, в связи с этим о реальности и необходимости.
Форма + машина + робот + холодильники + транспортёры + организация складского хозяйства + ......
Ну ты то знаешь, о чём я.

Дык понятно это!
А я вот видео нашел, машина 6600 тонн, форма стековая 8+8, ведро 0.5 л, цикл 3.88 сек, робот выемщик японский. Мечта идеота!!
Мне вот интересно, сколько может стоить такая красота? Я так думаю около 2 000 000 - 2 500 000 евро, примерно.

Это видео 2007 года с выставки в Дюссельдорфе, кому то ведь этот комплекс был нужен!?

Охренеть!!!! это же 354тыс ведер в сутки!

ПС. Я выпал в осадок!

Maks42 писал(а):Для уменьшения цикла можно добавить меловой концентрат, но при этом появится дополнительная операция.

Максим, а какимс образом меловой концентрат уменьшает цикл? :roll: остывает быстрее?

Himik писал(а):Охренеть!!!! это же 354тыс ведер в сутки!

Да... Такую страну, как Латвия, за месяц тонким слоем вёдрышек покроет! :)

Himik писал(а):Максим, а какимс образом меловой концентрат уменьшает цикл? :roll: остывает быстрее?

Да, за счет повышения теплопроводности.

Himik писал(а):Охренеть!!!! это же 354тыс ведер в сутки!

ПС. Я выпал в осадок!

А ведь ещё крышка есть!!, которая скорее всего то же 8+8, и то же с роботом и шевелиться побыстрее чем тело. Ручки скорее всего нету :D

Дамир писал(а):

Himik писал(а):Охренеть!!!! это же 354тыс ведер в сутки!

ПС. Я выпал в осадок!

А ведь ещё крышка есть!!, которая скорее всего то же 8+8, и то же с роботом и шевелиться побыстрее чем тело. Ручки скорее всего нету :D

А как они без ручки? :D с крышкой, как мне кажется, дело обстоит проще чем с корпусом самого ведра. а шевелиться может и может быстрее, только смогут ли такое роботы? :roll:

Дамир писал(а):А ведь ещё крышка есть!!, которая скорее всего то же 8+8, и то же с роботом и шевелиться побыстрее чем тело. Ручки скорее всего нету :D

Вряд ли крышка 8+8.
При явно большей скорострельности это не логично.

Я вот щас подумал, наверное это что то из серии одноразовой посуды, типа супы под запайку фальгой, а крышка формованная, прозрачная, или вообще без неё. Короче не суть!
Вот ещё один монстрила! Форма под двухкомпонентное литьё и с инмолдом в придачу, причём две части вращаются по верткальной оси, гнёздность, даже не знаю как подсчитывать на этой форме 16Х4 + 16Х4, или как?
Немцы просто извращенцы!

asiat писал(а):У меня две формы, по 1 гнезду(работаем одновременно на 2 аппаратах)
Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.
Подключен отдельно охладитель пресформы.

Какой марки ПП используете?
Может вам взять сополимер?
Чем выше будет ПТР, тем быстрее будет проливаться изделие и меньше будет цикл! Возможно и добавки не понадобятся...

Irinochka писал(а):

asiat писал(а):У меня две формы, по 1 гнезду(работаем одновременно на 2 аппаратах)
Крышка выходит за 14 сек, основа за 35 сек.
Подключен отдельно охладитель пресформы.

Какой марки ПП используете?
Может вам взять сополимер?
Чем выше будет ПТР, тем быстрее будет проливаться изделие и меньше будет цикл! Возможно и добавки не понадобятся...

При таких циклах (35 и 14 секунд) пофигу какой полимер и как он вообще проливается, быстро или медленно, там ведро грамм 200 весит судя по циклу, игра с добавками и сополимерами имеет смысл когда надо бороться за десятые доли секунды на цикле, а тут форму надо с хорошим охлаждением или мела побольше добавить в сырьё, что бы охлаждение уменьшить.