Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Добрый день, подскажите кто работал на ГК с запорным механизмом, как на таких ПФ правильно работать?, от чего подключать управление иглами?
Работал и работаю , уже много лет . Механизм гидравлика или пневматика? Один в форме или много ( каскад) ? Есть управление в машине ? Если нет нужен отдельный , от того же юдо. injection-molding-f9/yudo-t29658.html. Если один в форме или несколько, но можно открывать одновременно и гидравлика, можно управлять через знаки . Короче тема большая. Нужно больше конкретики. С пневмо всё проще.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 18 июл 2022, 19:12
SPArco808
ПФ Итальянские, привезли на испытания, две точки впрыска, гидравлика. Отдельного управления нет, тоже думаем делать от знаков. Открытие клапанов понятно можно сделать после закрытия ПФ (есть такая функция), а вот закрытие клапанов придется делать только перед открытием ПФ, а перед загрузкой не получится. А если перед загрузкой не закрыть клапана материал никуда не потечет?, с отводом сопла можно на таких ПФ работать?
ПФ Итальянские, привезли на испытания, две точки впрыска, гидравлика. Отдельного управления нет, тоже думаем делать от знаков. Открытие клапанов понятно можно сделать после закрытия ПФ (есть такая функция), а вот закрытие клапанов придется делать только перед открытием ПФ, а перед загрузкой не получится. А если перед загрузкой не закрыть клапана материал никуда не потечет?, с отводом сопла можно на таких ПФ работать?
Идеально было бы конечно открытие перед впрыском и закрытие после окончания выдержки. Но за неимением лучшего пробуйте так. С отводом работать естественно можно. На некоторых машинах из всех имеющихся один знак идёт именно для этих целей, просто его активировать нужно. На поновее машинах , можно двигать все знаки в любое время цикла. Но видимо у вас такой функции нету. Осторожно с давлением . Не больше 40 бар (spezifisch) , а то порвёте всё.
Но сдаётся мне , что не просто так там перекрытия стоят. Если это не две детали , разных размеров , то может была необходимость увести или убрать линию сплава . Может всё-таки придётся искать аппарат для переключения запоров в разное время.
Ещё. Обычно на них стоит собственное охлаждения ( очень важно) . Можете просто холодную воду подключить. Без охлаждения, сожжете уплотнения.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 18 июл 2022, 21:27
SPArco808
Да охлаждение там на ГК есть, будем испытывать на па-66 gf30. Обе половины ПФ, как обычно градусов-60 греть? Меня больше беспокоит давление впрыска, а если при 40 бар не прольет, деталь большая ( почти 2,5 кг) и остановится на середине, в обратку давить не будет?
Да охлаждение там на ГК есть, будем испытывать на па-66 gf30. Обе половины ПФ, как обычно градусов-60 греть? Меня больше беспокоит давление впрыска, а если при 40 бар не прольет, деталь большая ( почти 2,5 кг) и остановится на середине, в обратку давить не будет?
Сорри, если пн понятно объяснил свою мысль. 40 бар это не давление впрыска, лейте как хотите. Это давление на знаки . PA66 GF 30 , температура пойдёт. Хотя я всегда делаю разницу градусов в 10 на половинах . Я бы сказал 70 -60 .
Ещё раз про охлаждение. Открывайте воду, затем включайте разагрев и в обратном порядке по окончанию работы. И гк прослужит долго.
Ещё одно дополнение. Не сомневаюсь в вашей компетентности. Это само собой разумеется, но ошибки случались. Горький опыт в спешке. Люди сначала делают затем думают.
Не в коем случае не пытайтесь двигать запоры гидравликой в холодном , не разогретом канале.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 19 июл 2022, 09:00
YUDO
Добрый день,
Выше все написали верно.
Если клапана работают одновременно - можно запитать от ТПА напрямую управление соленоидами.
Если необходимо обеспечить каскад (избавится от линии спая) лучше использовать контроллер как в примере.
Охлаждение обязательно. Работа запорных игл - только после прогрева ГКС.
ПФ Итальянские, привезли на испытания, две точки впрыска, гидравлика. Отдельного управления нет, тоже думаем делать от знаков. Открытие клапанов понятно можно сделать после закрытия ПФ (есть такая функция), а вот закрытие клапанов придется делать только перед открытием ПФ, а перед загрузкой не получится. А если перед загрузкой не закрыть клапана материал никуда не потечет?, с отводом сопла можно на таких ПФ работать?
Обычно на ТПА, даже старых, есть возможность работать с запорным соплом, соответственно в меню где-то должен быть такой пунктик, поройтесь на вкладке впрыск. Можно приспособить под ГКС этот сигнал, т.к. он будет поступать ровно в начале и в конце впрыска.
ПФ Итальянские, привезли на испытания, две точки впрыска, гидравлика. Отдельного управления нет, тоже думаем делать от знаков. Открытие клапанов понятно можно сделать после закрытия ПФ (есть такая функция), а вот закрытие клапанов придется делать только перед открытием ПФ, а перед загрузкой не получится. А если перед загрузкой не закрыть клапана материал никуда не потечет?, с отводом сопла можно на таких ПФ работать?
Обычно на ТПА, даже старых, есть возможность работать с запорным соплом, соответственно в меню где-то должен быть такой пунктик, поройтесь на вкладке впрыск. Можно приспособить под ГКС этот сигнал, т.к. он будет поступать ровно в начале и в конце впрыска.
Как пример. Одной галочкой простой керн превращается в запорный, с необходимым временем закрытия и открытия.
Обычно на ТПА, даже старых, есть возможность работать с запорным соплом, соответственно в меню где-то должен быть такой пунктик, поройтесь на вкладке впрыск. Можно приспособить под ГКС этот сигнал, т.к. он будет поступать ровно в начале и в конце впрыска.
Сорри, если пн понятно объяснил свою мысль. 40 бар это не давление впрыска, лейте как хотите. Это давление на знаки . PA66 GF 30 , температура пойдёт. Хотя я всегда делаю разницу градусов в 10 на половинах . Я бы сказал 70 -60 .
Ещё раз про охлаждение. Открывайте воду, затем включайте разагрев и в обратном порядке по окончанию работы. И гк прослужит долго.
Ещё одно дополнение. Не сомневаюсь в вашей компетентности. Это само собой разумеется, но ошибки случались. Горький опыт в спешке. Люди сначала делают затем думают.
Не в коем случае не пытайтесь двигать запоры гидравликой в холодном , не разогретом канале.
А по давлению впрыска есть какие-то ограничения, 70 бар не много?, материал может попасть внутрь ГКС?, если например клапана не откроются во время или забьется один из инжекторов?
Сорри, если пн понятно объяснил свою мысль. 40 бар это не давление впрыска, лейте как хотите. Это давление на знаки . PA66 GF 30 , температура пойдёт. Хотя я всегда делаю разницу градусов в 10 на половинах . Я бы сказал 70 -60 .
Ещё раз про охлаждение. Открывайте воду, затем включайте разагрев и в обратном порядке по окончанию работы. И гк прослужит долго.
Ещё одно дополнение. Не сомневаюсь в вашей компетентности. Это само собой разумеется, но ошибки случались. Горький опыт в спешке. Люди сначала делают затем думают.
Не в коем случае не пытайтесь двигать запоры гидравликой в холодном , не разогретом канале.
А по давлению впрыска есть какие-то ограничения, 70 бар не много?, материал может попасть внутрь ГКС?, если например клапана не откроются во время или забьется один из инжекторов?
Если диаметр сопла и втулки совпадает, агрегат отцентрирован, втулка канала или уплотнительное кольцо без поврежденний , короче всё в нормальном режиме , бояться нечего. В общем те же требования, что и к обычной ГКС. Если клапана не откроются , вы их ничем не продавите. Сразу поймёте . Температуры не занижайте. Для вашего па, градусов 270 надо .
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 20 июл 2022, 22:30
SPArco808
Вообщем 270 чтобы не слишком вязкий был, легче проливался. А вот по поводу открытия клапанов, на знаках есть функция удерживать под давлением при впрыске, это же не обязательно? Можно к примеру 1,5 сек на открытие и отключается, а потом перед раскрытием формы также 1,5 сек на закрытие клапанов?
Вообщем 270 чтобы не слишком вязкий был, легче проливался. А вот по поводу открытия клапанов, на знаках есть функция удерживать под давлением при впрыске, это же не обязательно? Можно к примеру 1,5 сек на открытие и отключается, а потом перед раскрытием формы также 1,5 сек на закрытие клапанов?
Не совсем понял. Как отключается ? В том и смысл. Открывается , льётся , удержка, закрытие и набор дозы. Понятно, что у вас знаки по времени, без концевых, пробуйте, если закрыть до набора не получится. Мы раньше , очень давно , так лили но с пневмо клапанами. Ещё и вручную переключали. Главное было успеть до открытия формы.
А вообще, ищите. Должны быть разные программы на знаки.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 21 июл 2022, 07:32
Артур69
Ещё раз про программы. Типа так. Мы для этих целей программу 7 используем.
Не совсем понял. Как отключается ? В том и смысл. Открывается , льётся , удержка, закрытие и набор дозы. Понятно, что у вас знаки по времени, без концевых, пробуйте, если закрыть до набора не получится. Мы раньше , очень давно , так лили но с пневмо клапанами. Ещё и вручную переключали. Главное было успеть до открытия формы.
А вообще, ищите. Должны быть разные программы на знаки.
Отключается после открытия, т.е. открылся, давление сбросилось, остается открытым во время впрыска, без давления. А можно чтобы во время впрыска было под давлением.
Ещё раз про программы. Типа так. Мы для этих целей программу 7 используем.
У нас нет на станках таких настроек, уже все просмотрели. Вообщем испытали одну из форм, сначала охлаждение на ГКС, потом нагрев и т.д. с этим все нормально, но вот с закрытием клапанов проблема. У нас стержни привязаны только к движению формы, т.е. при открытии, закрытии, перед смыканием и т.д. Сделали так, форма закрылась, открылись клапана, впрыск, выдержка под давлением, загрузка, охлаждение и перед раскрытием формы закрываются клапана. Получается, что если их не закрыть после впрыска, то материал застывает возле литников и получается типа холодной капли и при последующем впрыске эту холодную каплю не продавливает. Попробовали всегда с открытыми клапанами, такая же ситуация, материал подтекает и застывает. Получилось только вручную работать, после впрыска переключались на ручной режим, закрывали клапана и т.д. и тогда клапана нормально закрывались и при следующем цикле проливалась деталь.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 21 июл 2022, 22:56
SPArco808
У нас вот такое меню.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 22 июл 2022, 08:56
Артур69
Подозревал , что так будет . При наборе дозы материал лезет . Пробуйте набор с отведённым агрегатом. У вас должна быть такая функция. Отвод до дозирования.
Кстати. А что у вас под маской F4 функции?
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 22 июл 2022, 09:30
Артур69
Есть ещё одна идея, но скажу сразу средневековье ещё то . На ваш чемодан навеняка цикл минуты 3? Может есть у вас такая или подобная приспособа? Она хоть и ручная , но давит мама не горюй. Давление регулируется . Есть переключение по направлению давления. У нас ей испытывают гидравлику на формах после ремонта. Суть в чём. После выдержки дозируем не сразу а через время, только чтобы цикл не увеличить конечно.
За это время человек отводит в ручную клапан. Там несколько движений рукояткой. Fitness .
Всё конечно от количества заказа зависит. Если сильно большое, то может подумать о доработке формы.
Подозревал , что так будет . При наборе дозы материал лезет . Пробуйте набор с отведённым агрегатом. У вас должна быть такая функция. Отвод до дозирования.
Кстати. А что у вас под маской F4 функции?
Да и так приходится с отведенным соплом загружать, клапаны же в ручную закрываем, материала конечно расходуется ведрами.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 01 авг 2022, 21:10
SPArco808
Испытали еще одну ПФ , там 3 клапана и похоже надо делать каскадный впрыск, потому что точки впрыска размещены по-разному на детали. Если делать впрыск сразу через все каналы, то на одной стороне облой начинается, другую не проливает, вообщем проблема за проблемой. Пригласили людей они будут модернизировать станок, чтобы можно было подключить контроллер для управления клапанами. А у вас каскадный впрыск реализован по времени?, т.е. сначала открывается один клапан, потом через некоторое время другой и т.д.?
Испытали еще одну ПФ , там 3 клапана и похоже надо делать каскадный впрыск, потому что точки впрыска размещены по-разному на детали. Если делать впрыск сразу через все каналы, то на одной стороне облой начинается, другую не проливает, вообщем проблема за проблемой. Пригласили людей они будут модернизировать станок, чтобы можно было подключить контроллер для управления клапанами. А у вас каскадный впрыск реализован по времени?, т.е. сначала открывается один клапан, потом через некоторое время другой и т.д.?
Да . Мы оснащены даже чересчур . Во первых почти на всех машинах есть свои клапана и управление. К тому же многие формы приходят со своими клапанами. Короче можем выбирать чем управлять. Можно открывать по времени, можно и по объёму. Допустим у вас три дюзы . Набор 100 см3 ставите одну открытие сразу, остальные по убыванию материала, как вам надо. Это лучше чем по времени. Или можно просто все открыть и так лить . Так же как решить , оставить ли все дюзы открытыми при дожиме.
Вообще вам нужно то клапана , можете на другие формы переставлять, управление и электрик с головой.
Испытали еще одну ПФ , там 3 клапана и похоже надо делать каскадный впрыск, потому что точки впрыска размещены по-разному на детали. Если делать впрыск сразу через все каналы, то на одной стороне облой начинается, другую не проливает, вообщем проблема за проблемой. Пригласили людей они будут модернизировать станок, чтобы можно было подключить контроллер для управления клапанами. А у вас каскадный впрыск реализован по времени?, т.е. сначала открывается один клапан, потом через некоторое время другой и т.д.?
Льете с Akulon? Кстати пока каскад лить не получается, играйте температурами дюз. Можно подогнать без облоя, проверено.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 01 авг 2022, 22:48
Артур69
Чисто для информации. Слышали о таком? Движение каждой иглы можно регулировать. Скорость и высоту движения. 7 разных установок на каждую иглу .
VARIOFILL ADVANCED - СПЕЦИАЛЬНО РЕГУЛИРУЕМОЕ ДВИЖЕНИЕ ИГЛЫ НА ОТКРЫТИЕ И ЗАКРЫТИЕ
Для движения открытия и закрытия запорных игл можно задать профиль скорости. К каждой насадке можно подобрать до 7 положений игл с различной скоростью. Максимально 7 положений могут быть распределены по желанию на движение открывания и закрывания. Более плавное переключение последующего сопла уменьшает падение давления на предшествующем сопле.
БЕЗУПРЕЧНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ
Благодаря ступенчатому гидравлическому управлению предотвращается возможный кратковременный застой расплава и, соответственно, появление дефектов поверхности.
ПРОСТОЕ УПРАВЛЕНИЕ С ДИСПЛЕЕМ ДЛЯ ВИЗУАЛИЗАЦИИ
Устройство profiTEMP+ VCON управляет клапанами во время каскадного литья под давлением и может быть объединено с контролем температуры в одном корпусе. Сенсорный экран визуализирует последовательность действий, показывает индивидуальное время срабатывания затвора и позволяет считывать данные через USB для документирования. Независимо от того, управляете ли вы каскадно расположенными соплами с клапанными затворами обычным способом, выбираете ли высокотехнологичное решение с передовой системой varioFILL или комбинируете эти два процесса, устройство profiTEMP+ VCON отлично справляется с поставленной задачей.
Непревзойденное соотношение затрат и выгод
Благодаря инновациям в конструкции затворов и гидравлическом управлении, varioFILL advanced предлагает простое решение на основе системы затворов с гидравлическим клапаном. Это означает, что нет необходимости в сложной электронике, эксплуатация которой потребовала бы длительного и интенсивного обучения. Интуитивно понятный и простой в использовании, varioFILL advanced обеспечивает максимальный результат при минимальных затратах.
Гидравлические системы hotrunner также могут быть легко и недорого переоборудованы под систему varioFILL advanced.
Испытали еще одну ПФ , там 3 клапана и похоже надо делать каскадный впрыск, потому что точки впрыска размещены по-разному на детали. Если делать впрыск сразу через все каналы, то на одной стороне облой начинается, другую не проливает, вообщем проблема за проблемой. Пригласили людей они будут модернизировать станок, чтобы можно было подключить контроллер для управления клапанами. А у вас каскадный впрыск реализован по времени?, т.е. сначала открывается один клапан, потом через некоторое время другой и т.д.?
Какого типа у вас изделие? Обычно каскадный впрыск при нескольких горячеканальных точках впрыска применяют чтобы уйти от линий спаев. Т.е. например у вас есть бампер или рамка. С одной точки впрыска такое не прольешь, если лить сразу с нескольких, то все будет ОК кроме спаев при встрече потоков расплава. Если же открывать некоторые форсунки после того, как расплав уже достиг их положения в формообразующей полости, то количество спаев можно сильно уменьшить. Это конечно не единственный подход.
Те выносные блоки для каскада которые видел я (итальянские), позволяли управлять впрыском по времени, давлению и объему, но лично у нас все режимы кроме управления по времени как-то не прижились. И, как вам правильно указал Артур, нужно не забывать про подпитку. Самые распространенные варианты 1) на подпитке открыты те же форсунки, которые были открыты на конец впрыска или 2) на подпитку открыты все форсунки.
P.S. Наша система для каскада, кстати, состояла из 1-2 контроллеров для зон ГК (в зависимости от количества зон в форме) и пульта для управления каскадом + блок золотниковых клапанов. Блок подключался к пневмомагистрали и работал от 8 атм и далее к форме непосредственно на штуцера форсунок. Пульт еще соединялся с ТПА чтобы получать сигнал на начало впрыска и начало подпитки от ТПА. Контроллеры ГК и пульт мы клали на стол рядом с пультом ТПА и таких комплектов было 2, а форм около 5. Все работало отлично, ппомню только, что если давление воздуха падало ниже 7 атм, то иглы начинали работать не четко.
Re: ГКС с запорными иглами.
Добавлено: 04 авг 2022, 13:18
Den048
К нам. тоже, пришла форма с гидравлическим управлением на ГК. Станки Гаитянцы, без отдельно реализованной функции управления. Пришлось купить отдельную гидростанцию. Сигнал взяли с контроллера ТПА, на впрыск и подпитку.
Льете с Akulon? Кстати пока каскад лить не получается, играйте температурами дюз. Можно подогнать без облоя, проверено.
Да из Akulon, сама деталь в принципе проливается, а вот на ней есть тонкие перегородки, которые очень плохо проливаются. Если работать на нормальных режимах, т.е. температура материала 270-290, давление на впрыск 60-70, то и деталь плохо льется, а если завышать 300+, повышать давление впрыска, сильнее уплотнять, деталь лучше проливается, но материал начинает сильно вытекать, облой лезет. Температура на инжекторы сейчас 295, пробовали 270, на детали возле точек впрыска серебристый след на поверхности, как будто холодную каплю выдавливает, а может переуплотненный материал, на 295 он тоже есть, но менее заметный.
Льете с Akulon? Кстати пока каскад лить не получается, играйте температурами дюз. Можно подогнать без облоя, проверено.
Да из Akulon, сама деталь в принципе проливается, а вот на ней есть тонкие перегородки, которые очень плохо проливаются. Если работать на нормальных режимах, т.е. температура материала 270-290, давление на впрыск 60-70, то и деталь плохо льется, а если завышать 300+, повышать давление впрыска, сильнее уплотнять, деталь лучше проливается, но материал начинает сильно вытекать, облой лезет. Температура на инжекторы сейчас 295, пробовали 270, на детали возле точек впрыска серебристый след на поверхности, как будто холодную каплю выдавливает, а может переуплотненный материал, на 295 он тоже есть, но менее заметный.
По акулону сильно не подскажу, но за 300 это уже многовато. Он как то сильно не прижился, остался только 224 g6 . Не знаю какой у вас.
Уплотнением тонкие рёбра врядли заполните. Только повышенной скоростью впрыска. Если конечно есть куда воздуху выходить. Иначе, понятно, гореть будут.
. Механизм гидравлика или пневматика? Один в форме или много ( каскад) ? Есть управление в машине ? Если нет нужен отдельный , от того же юдо. injection-molding-f9/yudo-t29658.html. Если один в форме или несколько, но можно открывать одновременно и гидравлика, можно управлять через знаки . Короче тема большая. Нужно больше конкретики. С пневмо всё проще.