Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Лью на мини ТПА (китаец, экструзия) детали из ПНД-вторичка. Пробовал из первички, результат такой же.
Пробовал разные режимы - быстрый впрыск, средний , медленный. Режим додавливания и т.д.
Температура сейчас выставлена - 190(сопло), 180,160. Тоже пробовал разные - увеличивал и уменьшал.
Всегда присутствует вот такой дефект на крышке в виде разводов, хотя на образцах из Китая его нет. Форму делали тоже китайцы.
Подскажите пж-та, в чем может быть причина.
Спасибо!

"Покурите" тему литья на форуме - вероятнее всего найдете решение своей проблемы, а если не найдете - дайте больше исходных данных. Тогда уж точно проблема будет решена.

serj364 писал(а): ↑

01 сен 2020, 02:27

"Покурите" тему литья на форуме - вероятнее всего найдете решение своей проблемы, а если не найдете - дайте больше исходных данных. Тогда уж точно проблема будет решена.

Я просматриваю форум. Но пока не решена проблема.Больше вводных данных ? Температуру указал, материал тоже, впрыск экструзией с разной скоростью. Что еще необходимо добавить? Возможно дефект формы, т.к. впрыск расплава идет на крышку, потом растекается далее, оставляя вот такие
рисунки "ползущей улитки".

Почитайте.

Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.

МихалИваныч писал(а): ↑

01 сен 2020, 08:43

Вы льете на мини-ТПА. А китайцы могут и на стандартном, так сказать на макси-ТПА.

Нет, это исключено, они же делают ТПА и форму делали они же под него. Делал изначально, чтобы все было в одном месте.
Испытания были на этой машине, но материал был их и настройки литья не сохранились.
Китайцам тоже отправил все данные о проблеме, жду ответа от них.

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 08:30

Почитайте.

Да, очень похоже.

Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 10:05

Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .

Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.

Bobson писал(а): ↑

01 сен 2020, 10:21

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 10:05

Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .

Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png

Какова уверенность по примесям во вторичке
Маленький выпар решает многие проблемы на мини
Потратьтесь чутка на проверку влажности по "взрослому" ...
Сколько кг давим, по "взрослому" в МПа

ПолиАндр писал(а): ↑

01 сен 2020, 11:02

Какова уверенность по примесям во вторичке
Маленький выпар решает многие проблемы на мини
Потратьтесь чутка на проверку влажности по "взрослому" ...
Сколько кг давим, по "взрослому" в МПа

Пробовал с разных гранул делать,
картина одна и та же, во втором случае гранулы первичка, правда это LLDPE , для стрейча, но на большом ТПА,
соседи с него лили, проблем не было, без сушки.

Bobson писал(а): ↑

01 сен 2020, 10:21

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 10:05

Это скорее всего оно и есть. Насколько поднимали температуры? Да и форма скорее всего на холодной воде? .

Да вот в температурах не очень разбираюсь еще, ставил 190(сопло)-180-160(у бункера), потом
опускал 160(сопло)-160-140 (у бункера) - тут результат был лучше, но все равно узор есть, далее
200(сопло)-180-160 ( у бункера) , больше не делал. Чем медленней впрыск тем шапка красивей, но видно,
что страдает нижняя часть от маленького давления - гармошка.
Охлаждение не подключал еще , но возможность есть.
Screenshot_2020-08-31-19-08-11.png

Попробуйте горячее. До 220. И форму разогревайте минимум 20 и постепенно добавляйте. Можете до максимум 60 градусов, не бойтесь. Материал должен легко заполнятся и как можно медленней. И ещё пробуйте гармошку ( первую ступень быстрее) и затем тормозите. Гармошку с её тонкой стенкой медленно вылить не просто будет . Всему тонкостенному ( рёбра жёсткости и подобное) нужна скорость для полного заполнения. Удачи.

Попробуйте повысить температуры: 230 (сопло), 220, 210 С, и использовать литьевой ПНД: Снолен IM 59/64 или I-1561 (Шуртан), китайцы явно из литьевого ПНД лили.

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 08:30

Почитайте.

Скачал целиком эту книгу,спасибо, за наводку, там есть помимо того, что вы прислали, еще "холодная пробка" , это тоже очень похоже
на то, что происходит.

Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.

Артур69 писал(а): ↑

01 сен 2020, 18:11

Холодная пробка врядли. А к стати точка впрыска у вас в гармошку или в « шапку « как вы назвали? Я почему-то решил что в гармошку. Холодная пробка будет видна сразу в месте впрыска. Но в любом случае лекарство одно , температура или откатывайте агрегат после каждого цикла.
Лучше бы конечно вот так должно быть . Впрыск в толстую часть.

Точка впрыска в гармошку, но насквозь проходит туннель и упирается в крышку, расплав двигается по классической схеме - сначала в крестовину,
далее расходится по сторонам, я фото формы прикреплял выше в посте, прикрепляю еще раз.

Да спасибо , я видел. Просто сомневался .

Maks42 писал(а): ↑

01 сен 2020, 16:41

Попробуйте повысить температуры: 230 (сопло), 220, 210 С, и использовать литьевой ПНД: Снолен IM 59/64 или I-1561 (Шуртан), китайцы явно из литьевого ПНД лили.

С удовольствием бы попробовал данные марки, но вот где их взять? =) все же тоннами продают.
Их можно заменить на ПЭ2НТ22-12, 277-73 ?

Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.

Maks42 писал(а): ↑

02 сен 2020, 00:05

Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.

Подскажите пж-та еще марку полипропилена, литьевого, но чтобы изделие было максимально твердым, типа АБС, но из ПП. Для другого изделия уже,но хочу
подобрать материал. Я так понимаю что 30 самый твердый?

У гомополимера (H) примерно одинаковая твердость вне зависимости от марки, ПТР подбираете в зависимости от литьевой машины и изделия, начните с 12 г/10 мин - PP H120 GP

Bobson писал(а): ↑

02 сен 2020, 13:38

Maks42 писал(а): ↑

02 сен 2020, 00:05

Можно попробовать, но у них ПТР (текучесть) пониже.

Подскажите пж-та еще марку полипропилена, литьевого, но чтобы изделие было максимально твердым, типа АБС, но из ПП. Для другого изделия уже,но хочу
подобрать материал. Я так понимаю что 30 самый твердый?

Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.

Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.

Алексей shm писал(а): ↑

02 сен 2020, 14:18

Мне думается, что необходимо увеличивать сечение всех литниковых каналов, так как скорее всего данный дефект образуется из-за охлаждения материала и в полость матрицы попадает «каша» из расплава и застывшего материала. Также следует увеличить максимально возможно скорость впрыска и температуру расплава.

При повышении скорости впрыска, дефект становится еще больше. Пока что решил, взять первичку ПНД 277, увеличить температуру сопла (как советовали ранее) и пробовать лить. Пока жду новое сырье.

st_alexander писал(а): ↑

02 сен 2020, 14:00

Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.

Ну вот ручки холодильников сделаны из АБС, какие они жесткие или твердые, я тут теряюсь ))
слова синонимы по мне так

Bobson писал(а): ↑

02 сен 2020, 17:36

st_alexander писал(а): ↑

02 сен 2020, 14:00

Твердым, или жестким? Не всегда одно и то же.

Ну вот ручки холодильников сделаны из АБС, какие они жесткие или твердые, я тут теряюсь ))
слова синонимы по мне так

Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?

Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.

Мулланур писал(а): ↑

02 сен 2020, 21:26

Согласен с Артуром posting.php?mode=reply&f=9&t=29720#pr193176
Очень маленький в сечении питатель. Видно что изделие голодает, очень долго идет заполнение.
Увеличивайте сечение питателя.

питатель Ф1.5 мм

st_alexander писал(а): ↑

02 сен 2020, 20:07

Твердость суть поверхностная жесткость. Не совсем синонимы так-то.
Вы же помните, что и приборы для их измерения несколько разные? Как и единицы измерения. Или ̶п̶о̶х̶ это мелочи?

Не мелочи, все важно. В моем случае все таки твердость.

Если чистый ПП будет недостаточно твердый, добавьте тальковый концентрат от НПП Полипластик или КЗПМ.