Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, дорогие форумчане.
Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка. Я уже упоминал о ней прежде и один человек попросил рассказать конкретней об этом . Я подумал , не будем шептаться по углам , а поговорим на общем собрании. Из моего опыта и общения с другими коллегами с нашей богом забытой деревни , я пришёл к выводу, что здесь не все о таком даже слышали. Кто-то слышал, но не видел , кто-то видел но не эксплуатировал. Нам с коллегами можно сказать повезло. Заказчик скажем так вынудил наше руководство приобрети сей аппарат. Смысл всего этого в первую очередь в облегчении веса деталей. Особенно в автомобильной промышленности, для дальнейшего уменьшения потребления горючего. Я не буду сильно лезть в технические термины , многих я на русском , к моему стыду не знаю. Попытаюсь на пальцах.
Принцип таков.
В отдельно стоящем агрегате находится Stickstoff -Азот.
При дозировке , азот подмешивается через специальный инжектор в массу .
Производится впрыск и форма при помощи гидравлического керна ( уточните пожалуйста название) раздвигается , в нашем случае на 2 мм , для предоставления пространства расширенной массе.
Всё просто.
Сам я художник ещё тот , поэтому использовал картинку с интернета
A. Дозирование.
B. Начало газирования.
С конец дозировки.
D. Впрыск.

Ещё один важный момент.
Если кто-то решится на приобретение.
Просто купить и прицепить к готовому станку без дополнительных вложений не получится.
Обратите внимание на шнек( хоть одно знакомое название. К стати шнек по немецки Schnecke, то есть улитка) .
Шнек , как видно на картинке , специальный , имеет не одно а два кольца , назову обратный клапан.
Суть переднего знают все , заднее для перекрытия ухода газа.
После впрыска, шнек в переднем положении, оба кольца закрыты.
Начинается дозировка , материал сдвигается в перёд при этом открываются оба кольца .
Масса принимает стабильное давление. Входит газ. Да и ещё.
Переднее кольцо обязательно с более коротким ходом , чем в обычных шнеках.

Ну пока так. Постепенно попытаюсь дополнять.
Если есть люди более разбирающиеся в процессе, милости просим.
Пожалуйста поправьте или дополните.

Хотел бы ещё поделиться парой фотографий , так сказать в живую.

В нашем случае агрегат адаптирован с Engel cc300 1500 тонн. Делаем внутреннюю часть для бампера BMW . Идеально красивой детали добиться не получается . Нам это и не важно. Её не видно , а функции свои она исполняет.

Ещё вспомнил пару , на мой взгляд важных вещей, как раз для тех кто не имеет возможности или необходимости приобретать большие станки.

1. Так как для процесса не обязательно большое давление сжатия форм , можно использовать на маленьких станках.

2. Так же из-за изменения структуры массы . Не нужно большое давление впрыска .
3. И последние . В процессе совсем отсутствует давление после впрыска . Это там просто не нужно.
Плавленная масса и газ делают это сами без дополнительного вмешательства .

Лет восемь назад, пытались внедрить этот процесс. Долго мучались и в конце концов отказались.Цель понятна, сэкономить сырье. Где то в архиве есть фотки. Не готов обсуждать эту тему, т к мало в этом что понимаю. Почему отказались? Планировалось делать ручки к щеткам типа для уборки авто от снега. Не смогли добиться товарного вида. То есть, красивой поверхности.И только в самом конце длинного пути выяснилось. Что тот набор оборудования который привязали к ТПА (не большой) ТПА. Не предназначен для получения отличной поверхности И назначение его, изготавливать скрытые от глаз детали для сборочных единиц и прочих деталей не требующих шикарного вида для прилавка торговли. О чем и упомянул Артур69. ( Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН) Сервисные инженеры впервые столкнувшись с этим, приложили не мало сил и времени и нервов в заведомо не правильном пути. Может я в чем и не прав.Подавал ключи-просто помогал. Но этот вопрос на форуме не встречал. Сегодня подниму архив, возможно покажу наши страдания.( Не воспринимать как АНТИРЕКЛАМУ!)

Для получения красивой поверхности и в тоже время облегчения детали есть более старый и проверенный метод .

Это выдув газом внутренней части части детали.
Тоесть делаем её полой. Минус конечно, что делать с остатками материала.
Только на вторичку. Выдуваем ручки для мотоциклов и крепежа багажника.
Правда только с одного материала PA6 GF30. Подлежит вторичной переработки без конца ( хотя не все с этим согласны )

Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН)

Это в мой адрес?

Артур69 писал(а): ↑

08 фев 2020, 18:13

Заметки свидетеля слышавшего звон, не совсем понимая где ОН)

Это в мой адрес?

Что ты, что ты, помилуй бог, это я про себя конечно. Я считаю что я не плохо воспитан. Но ОВНОВ бывает заносит.auxiliary-equipment-for-plastics-produc ... tml#p85576

. А я уж подумал , чем в немилость попал ?

Ну вот . Зачем меня человек спрашивал , если всё давно есть и по полочкам разложено ? Можно всё стирать и закрывать ветку. .

Артур69 писал(а): ↑

08 фев 2020, 18:22

. А я уж подумал , чем в немилость попал ?

Не нам ссорится нельзя. Иначе как мы вернем утекшие мозги за рубеж. Двойное гражданство обсуждается.

Артур69 писал(а): ↑

08 фев 2020, 18:25

Ну вот . Зачем меня человек спрашивал , если всё давно есть и по полочкам разложено ? Можно всё стирать и закрывать ветку. .

Нет я против. Тема для нас не изученная и интересная. Там в основном домыслы поросшие мхом.

Оно у меня было всегда и есть

В этом деле вопрос еще в том: Прежде чем приобретать что то, нужно семь раз отмерить. Ведь продавец не все скажет, порой сам не знает некоторых нюансов. А вот покупатели почитают и подумают, куда это и зачем. Кстати полезно ссылку почитать, там очень грамотные участники. Полезно познакомится. И заодно узнаем как с этим процессом у нас в России, если поделятся.

Спасибо , штудирую .

Артур69 писал(а): ↑

08 фев 2020, 18:44

Спасибо , штудирую .

Думаю, это дело у нас ТУТ не очень популярное, отстаем очень отстаем. Хотя микроячеистое вспенивание имеет множество преимуществ, большой проблемой остается качество поверхности. Дефекты, подобные недостаточной гладкости или неровной поверхности, не позволяют успешно выпускать детали с высококачественными поверхностями. Преодолеть технологический барьер при микроячеистом вспенивании позволяет техпроцесс Yizumi FoamPro, в котором инновационно сочетаются несколько новейших и лидирующих в мире технологий.

Да я читал про них . Но сам не видел. Там тот же Trexel агрегат стоит как и на енгеле. Engel , к стати тоже рекламирует чистые детали, только как их сделать. Честно говоря сильно и не пытались . Добились детали по размерам и весу , приехал представитель заказчика , сказал , пойдёт. Главное побыстрей и побольше. Надо , для интереса поиграться ещё, когда в ночь пойду. С бюро ни кто на нервы не капает .

К стати , раз я вспомнил про выдув . Вообще практикует кто нибудь такое ?

Посмотрел в Ютубе, там много роликов. Там приличные детали выходят. Это наверное более совершенные технологии и дорогие.

Я так понимаю, азот выступает в роли вспенивателя? То есть химическое вспенивание? Типа азодикарбонамида?

Работал упаковщиком на одном предприятии в начале трудовой деятельности, там за один впрыск два поддона и две накладки на поддон. Не помню сколько все это добро весило, но вроде 20-24 кг. Также азот, ТПА американец .

ПластСтер писал(а): ↑

09 фев 2020, 10:17

Я так понимаю, азот выступает в роли вспенивателя? То есть химическое вспенивание? Типа азодикарбонамида?

Здесь газ инертный. То есть не химическое, а физическое, или как получается?)) Но есть и химическое)

азодикарбонамид это не совсем то . Это можно делать везде , на любых станках , без каких либо дополнительных затрат. Порошок ( мы используем luvopor) мешается с гранулами материала . При плавлении происходит хим реакция . Масса Просто увеличивается в объёме. Это типа дрожжи в тесто.

Как все конечно знают физическое и химическое вспенивание совершенно разные вещи. И при физическом процессе конечно же можно добиться хорошей верхней поверхности. Какой смысл разрабатывать такую не дешёвую технологию для такого не большого спектра потребления. И как пример могу предложить , выпускаемая на Engel duo 2700 panel на гольф 7 . PP Fibremod GE 277 All.

Не большая мультяшка на тему

Артур69 писал(а): ↑

08 фев 2020, 13:48

Сегодня я хотел бы поднять одну , на мой взгляд интересную тему . Mucell установка.

Огромнющее спасибо

Рад если смог помочь . .

Тема интересная. Для ликбеза, вот что нашёл:
• MuCell – технология.
Технология была разработана в 2001году в США.Главная идея заключается в применении метода физического вспенивания путем диффузии инертного газа, который находится в жидком состоянии,в расплавленный полимер, для образования в изделии крохотных пузырьков (от 5 до 50мкм).

В ходе процесса используются атмосферные, безопасные газы(азот,углекислый газ). Газ впрыскивается в цилиндр и смешивается с полимером. Пузырьки газа создают внутреннее давление, одинаковой по всей пресс-форме. Это сокращает время выдержки, а соответственно и цикл изготовления. Данную методику возможно осуществить не только на специальном оборудование, но и на обычном ТПА, если на нем присутствует установка для сжижения инертного газа.

Последний абзац особенно меня порадовал. Есть у нас детали, которым это нужно, теперь буду читать искать смотреть.

Может быть глупость напишу, но уж извиняйте начинающего. Такой же эффект вспенивания я наблюдаю при переработке отсыревшего сырья. Не проще ли вводить в расплав воду из под крана? Жидкий азот, это конечно круто, но сильно напоминает накачку автомобильных шин азотной станцией

ПластСтер писал(а): ↑

10 фев 2020, 07:03

Тема интересная. Для ликбеза, вот что нашёл:
• MuCell – технология.
Технология была разработана в 2001году в США.Главная идея заключается в применении метода физического вспенивания путем диффузии инертного газа, который находится в жидком состоянии,в расплавленный полимер, для образования в изделии крохотных пузырьков (от 5 до 50мкм).

В ходе процесса используются атмосферные, безопасные газы(азот,углекислый газ). Газ впрыскивается в цилиндр и смешивается с полимером. Пузырьки газа создают внутреннее давление, одинаковой по всей пресс-форме. Это сокращает время выдержки, а соответственно и цикл изготовления. Данную методику возможно осуществить не только на специальном оборудование, но и на обычном ТПА, если на нем присутствует установка для сжижения инертного газа.

Последний абзац особенно меня порадовал. Есть у нас детали, которым это нужно, теперь буду читать искать смотреть.

Можно конечно попробовать. Но скажу сразу будет не просто. Всё дело в ( как я писал выше) удержания газированной смеси . Для это нужен второй обратный клапан. Будет тяжело добиться стабильного дозирования. Даже в старом дедовском методе , выдув материала из сердцевины готовой детали. Я об этом тоже упоминал. Нужен газоотводный наконечник на шнек. Иначе часть газа будет уходить в него и неожиданно ваш объём дозирования увеличится как минимум в двое. Там не будет материала, только газ.