Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, добрый день,
Приехала к нам 2-х гнездная горячеканальная пресс-форма для колпачка толстостенного (габаритные размеры 55*25*35мм) . Материал заложен иономер Surlyn PC2000 производства DuPont/DOW (Подразделение DuPont, отвечающее за данный тип материала перешел под крыло DOW) как раз предназначенный для таких толстостенных прозрачных изделий.
Как оказалось, материал очень сильно прилипает к хорошо отполированным поверхностям. Еще больше он прилипает при увеличении температур расплава и пресс-формы. У нас получается, что при низких температурах расплава (190-200С) расплав не может продавиться гидравликой ТПА ни на китайце, ни на немце (Демаге). Приходится поднимать хотя бы до 230-240 С. Температуру формы рекомендуют ставить 15 градусов С. Но при этом очень страшный внешний вид получается - с линиями течения расплава, граммпластинкой. И при этой температуре формы также не хочет стабильно изделие выниматься. Наши наладчики во главе с главным технологом уже накрутили схему, при которой подняли температуру подвижной части - на съемной плите, чтобы изделий хотя бы из неподвижной полуформы вынималось (см схему), но при этом приходится отдирать изделие от съемной плиты. И также не удалось добиться качества поверхности изделий и стабильности процесса - через несколько циклов, когда силикон заканчивается, изделия залипают в матрице неподвижной полуформы. Чтобы активизировать отлипание от матрицы, мы подвели сжатый воздух к ней и сдуваем при раскрытии пресс-формы. Правда эффекта почти не заметили. У DuPont/DOW есть процессинговые добавки для экструзии многослойных пленок, но они снижают прозрачность, а это уже ухудшение товарного вида.
КТО ИМЕЛ УСПЕШНЫЙ ОПЫТ РАБОТЫ С ДАННЫМ ПОЛИМЕРОМ, ОТЗОВИТЕСЬ - ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!! что можно сделать?

Попробуйте опудрить - 0,1% олеамида.

В описании пишут, что силиконом пользоваться низзя, хотя вряд ли в этом корень ваших проблем, но возможно объясняет, почему силикон быстро съедается... Может, если расширить литник, получится работать на более низких температурах и это поможет?
В общем и целом много слышал про проблемы с переработкой этого материала. Может попробовать ПММА или СММА, если нет прямого контакта с парфюмом?

Ходят слухи (я ещё не проверял, но собираюсь), что плазменное упрочнение металла (а может и какое-то другое, но точно связанное с ионной бомбардировкой) очень положительно действует на съем изделия с пресс-формы. На Технофоруме 2018 был стенд с одной компанией, которая рассказывала про большие трудности со съемом изделий типа преформы. И вот такое упрочнение, как побочный эффект дает отличное скольжение. Можно подумать и в этом направлении.

Прошу зайти в Парфюмерную лавку и посмотреть подобные продукты. Осоденно обратить внимание на линию разъема формы. Практически все они „Backenwerkzeug“ помоему это имеет правильное обозначение как клиновидная формы.
Линию разъема иногда очень сложно найти, связано это тем, что полируется формообразующие подвижные шибера в сборе, но она есть.

Думается мне, что отливка «задавлена» слишком большим давлением впрыска и выдержки. Проверьте на наличие облоя по центральному знаку в плите съема и на торце матрицы в неподвижной части. Если облой отсутствует, то увеличьте время охлаждения.

Maks42 писал(а): ↑

21 фев 2019, 16:37

Попробуйте опудрить - 0,1% олеамида.

Благодарю за совет. буду искать и разбираться что это за зверь такой

Kirilliq писал(а): ↑

25 фев 2019, 10:49

В описании пишут, что силиконом пользоваться низзя, хотя вряд ли в этом корень ваших проблем, но возможно объясняет, почему силикон быстро съедается... Может, если расширить литник, получится работать на более низких температурах и это поможет?
В общем и целом много слышал про проблемы с переработкой этого материала. Может попробовать ПММА или СММА, если нет прямого контакта с парфюмом?

Согласен - в описании не рекомендуют использовать силиконовые смазки, но без нее вообще сразу залипает все. ПММА не устаривает Заказчика
Благодарю за Ваш отзыв

по поводу внесения изменений в конструкцию пресс-формы мы и наш заказчик пока не готовы к таким кардинальным мерам. С учетом того, что Заказчик "видел", что форма может работать на этом материале.
Но все равно благодарю за комментарии

Vlad Formconsult писал(а): ↑

26 фев 2019, 16:10

Прошу зайти в Парфюмерную лавку и посмотреть подобные продукты. Осоденно обратить внимание на линию разъема формы. Практически все они „Backenwerkzeug“ помоему это имеет правильное обозначение как клиновидная формы.
Линию разъема иногда очень сложно найти, связано это тем, что полируется формообразующие подвижные шибера в сборе, но она есть.

Действительно один из первых вопросов от технических специалистов поставщика материала был вопрос а есть ли в конструкции пресс-формы ползуны (шиберы) - ответ - НЕТ, к сожалению. И отсюда у наших специалистов возникают сомнения, что эта пресс-форма могла давать регулярно стабильное качество изделий.

CPE писал(а): ↑

05 мар 2019, 13:36

по поводу внесения изменений в конструкцию пресс-формы мы и наш заказчик пока не готовы к таким кардинальным мерам. С учетом того, что Заказчик "видел", что форма может работать на этом материале.
Но все равно благодарю за комментарии

Если это мне адресован ответ, то уточняю: основная сложность - с разбором формы, плюс время на пересылки. Само "упрочнение" стоило около 250-500 руб за ФОД, меняется твердость поверхностного слоя, меняется цвет металла. Размеры никуда не уходят, деталь не ведет.

CPE писал(а): ↑

05 мар 2019, 13:33

Согласен - в описании не рекомендуют использовать силиконовые смазки, но без нее вообще сразу залипает все.

Там написано было про фторопластовые смазки как правильный вариант.
Литник тоже нельзя расширить?

Полагаю надо попробЫвать как добавку Dynamar™ FX 5922(в порошке)....на прозрачность и совместимость 0,0...% не повлияет....а вот нано пленочка на изделии поможет выскочить из П/Ф....

Сомневаюсь, что ноль ноль дым фторполимера размешается в литьевой машине, тут надо делать концентрат, да и вообще, работа процессингового фторполимера при литье как-то сомнительна. Надо делать фторопластовый вкладыш в пресс-форму

Maks42 писал(а): ↑

05 мар 2019, 19:49

Сомневаюсь, что ноль ноль дым фторполимера размешается в литьевой машине, тут надо делать концентрат, да и вообще, работа процессингового фторполимера при литье как-то сомнительна. Надо делать фторопластовый вкладыш в пресс-форму

Я б б б б....попробЫвал....у порошка есть шанс распределится....в грануле сомнительно....ну и прОцент можно в десятках.....

Я думаю, что все банальнее: смазка для формы в аэрозольной упаковке с содержанием мелкодисперсоного ПТФЭ .

Алексей shm писал(а): ↑

26 фев 2019, 17:39

Думается мне, что отливка «задавлена» слишком большим давлением впрыска и выдержки. Проверьте на наличие облоя по центральному знаку в плите съема и на торце матрицы в неподвижной части. Если облой отсутствует, то увеличьте время охлаждения.

Благодарю за ваше мнение, но до облоя там еще очень далеко. Основная проблема в особенности самого материала прилипать к гладким отполированным поверхностям. Время охлаждения доходит до 8 минут (по рекомендациям поставщика материала), но улучшение не наступает.

Maks42 писал(а): ↑

05 мар 2019, 19:49

Сомневаюсь, что ноль ноль дым фторполимера размешается в литьевой машине, тут надо делать концентрат, да и вообще, работа процессингового фторполимера при литье как-то сомнительна. Надо делать фторопластовый вкладыш в пресс-форму

я тоже подумывал, то неплохо было бы положить антиадгезионный слой. Но как это сделать? и как долго он сможет держаться?

ПолиАндр писал(а): ↑

05 мар 2019, 19:58

Я б б б б....попробЫвал....у порошка есть шанс распределится....в грануле сомнительно....ну и прОцент можно в десятках.....

Боюсь, что десятые доли процента дадут заметное помутнение изделия, а нам нужна "дорогая" прозрачность, чтобы сохранить товарный вид. А если добавлять по рекомендациям поставщика (3М, как я понял), то достаточная доза введения 2000 ppm, т.е. 0,002%. такие концентрации для литья не подъемные.

У DuPont есть процессинговая добавка Conpol для экструзии многослойных пленок. Но они наотрез отказываются рекомендовать ее в нашем случае - не говорят почему, но по разговору чувствуется, что они точно знают, что эта добавка не подойдет.

Kirilliq писал(а): ↑

06 мар 2019, 11:10

Я думаю, что все банальнее: смазка для формы в аэрозольной упаковке с содержанием мелкодисперсоного ПТФЭ .

как долго оно будет работать? не будут ли оставаться подтеки от него на изделиях?

s2dent6732 писал(а): ↑

05 мар 2019, 15:26

Само "упрочнение" стоило около 250-500 руб за ФОД, меняется твердость поверхностного слоя, меняется цвет металла. Размеры никуда не уходят, деталь не ведет.

Интересно будет услышать о Вашем опыте. Может быть смогу убедить Заказчика пойти на такой эксперимент. У нас там горячеканальная система - не будет ли побочных эффектов на эффективность ее работы?

Kirilliq писал(а): ↑

05 мар 2019, 16:46

Литник тоже нельзя расширить?

Этот вопрос пока не обсуждается, потому что Заказчик не готов. Но мы держим про запас этот момент. Но обратной дороги уже не будет - там горячий канал. Кстати один из вариантов (не меняя текущее состояние формы) - это разобраться с инжекторами - возможно иглы инжектора немного раскрутились и перекрывают проходное сечение. НО У нас разборка пресс-формы, а особенно неподвижной полуформы с горячими каналами, платная. Мы туда пока не можем добраться, потому что Заказчик утверждает, что форма работала и находится в рабочем состоянии и рисковать с горячими каналами не хочет.

CPE писал(а): ↑

06 мар 2019, 12:54

как долго оно будет работать? не будут ли оставаться подтеки от него на изделиях?

Не видел, просто по методичке смотрю. Наверное надо рекомендации Дюпона запросить. В любом случае, "mold release agent PTFE" гуглится неплохо.

CPE писал(а): ↑

06 мар 2019, 12:47

ПолиАндр писал(а): ↑

05 мар 2019, 19:58

Я б б б б....попробЫвал....у порошка есть шанс распределится....в грануле сомнительно....ну и прОцент можно в десятках.....

Боюсь, что десятые доли процента дадут заметное помутнение изделия, а нам нужна "дорогая" прозрачность, чтобы сохранить товарный вид. А если добавлять по рекомендациям поставщика (3М, как я понял), то достаточная доза введения 2000 ppm, т.е. 0,002%. такие концентрации для литья не подъемные.

А Вы не "бойтесь"....Вы пробуйте...и как аэрозоль....и как добавку в разных конц-ях...Вам же надо "найти" выход из тупика.....или полагаете что это получится теоретически....лично я в этом сильно сомневаюсь....

Kirilliq писал(а): ↑

06 мар 2019, 14:42

CPE писал(а): ↑

06 мар 2019, 12:54

как долго оно будет работать? не будут ли оставаться подтеки от него на изделиях?

Не видел, просто по методичке смотрю. Наверное надо рекомендации Дюпона запросить. В любом случае, "mold release agent PTFE" гуглится неплохо.

за словечки для поисковика благодарю, а то у меня в основном аэрозоль для автомобилей выскакивает. Попробую по вашим ключевым словам пробежаться.

ПолиАндр писал(а): ↑

06 мар 2019, 14:52

А Вы не "бойтесь"....Вы пробуйте...и как аэрозоль....и как добавку в разных конц-ях...Вам же надо "найти" выход из тупика.....или полагаете что это получится теоретически....лично я в этом сильно сомневаюсь....

На самом деле я закидываю все Ваши предложения на наше производство. И отдельное Вам ПолиАндр спасибо за конкретную марку добавки, которую Вы рекомендуете. Но мне надо все за и против для аргументации прорабоать, поэтому комментирую и сомневаюсь. Ибо сами понимаете, в нашей стране советов тяжело к советам относятся. А если аргументировать с примерами не получается, то вообще грозит на НЕТ сойти. А то ж у нас сами понимаете, наверное, Заказчик топает ножками, что все работало отлично, наше руководство хочет проект взять, чтобы денег заработать и никто не готов вкладывать в "сомнительные" на первый взгляд мероприятия свои кровные деньжищи.
Например наша инструменталка уже прорабатывала - чего бы такого нанести на оформляющие, чтобы отлипала лучше, но ничего лучше хромирования не могла предложить. А специалисты поставщика материала сказали, что хром даст еще лучший глянец и снять изделие будет еще тяжелее.
Кстати есть такой реальный опыт - часто для улучшения съема изделий помогает не полировка формобразующих а наоборот их пескоструйка. Очень хорошо этот метод работает на эластомерах типа Хайтрела. В нашем случае это тоже помогло бы и технические спецы из Европы это подтвердили, но нам нужна хорошая прозрачность.

а почему не кто не советует за хромировать формообразующую? это же классика.

ПолиАндр писал(а): ↑

05 мар 2019, 18:46

Полагаю надо попробЫвать как добавку Dynamar™ FX 5922(в порошке)....на прозрачность и совместимость 0,0...% не повлияет....а вот нано пленочка на изделии поможет выскочить из П/Ф....

Андрей Петрович, к слову: Дюпон с 3М (или кто там сейчас Дайнамаром владет) - злейшие враги на рынке фторполимеров. Странно, что дюпоновцы свой великий Сурлин до сих пор не догадались фторполимерами доработать, если это возможно.

stamp писал(а): ↑

06 мар 2019, 15:22

а почему не кто не советует за хромировать формообразующую? это же классика.

Мы уже проработали этот вопрос - технические специалисты DOW/Dupont не рекомендуют в нашем случае этого делать, потому что данная марка материала к отполированному хрому будет прилипать еще сильнее - они сами в этом признались. А если глобально, то у них в описании данной марки иономера указаны рекомендации использовать хромирование оформляющих поверхностей для предупреждения преждевременного окисления.