Страница 1 из 1
Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 15:24
vhmara
Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 15:52
технолог54
Для начала попробуйте добавить процентов 15-20 металлоценового полиэтилена 30183 и не совсем понимаю зачем воск в рецептуру добавляете.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 16:28
vhmara
Воск- для поднятия ПТР, а также как технологическая добавка при изготовлении концентрата .
Описание: Полиэтилен, марка mLL30183 FE, ТУ 20.16.10-250-00203335-2022
Металлоценовый гексеновый линейный полиэтилен низкой плотности со специальным составом рецептуры стабилизации и процессинговой добавкой.
Я так понимаю, что здесь должны сработать эти процессинговые добавки? Интересно, что они собой представляют?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 16:48
технолог54
Он должен придать жёсткость крышки, при этом сохранив эластичность, есть второй вариант добавить не металлоцен, а пнд близкий по птр к 158, но я считаю первый вариант лучше.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 17:29
Артур69
Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 17:42
Kirilliq
нуклеация+усадка?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 19:41
st_alexander
Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29
Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
И на что же заменили?
А главное - зачем?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 19:49
Артур69
st_alexander писал(а): ↑09 окт 2024, 19:41
Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29
Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
И на что же заменили?
А главное - зачем?
Зачем ? Для удобства сортировки .
https://circular-technology.com/fda-zul ... ternative/
Другие используют тёмные цвета ( синий, коричневый, зелёный и т.п ) и доводят их до чёрного. Ну или почти чёрного
Ещё.
https://finke-colors.eu/fibaplast-nir-d ... ortierung/
https://www.plastverarbeiter.de/roh-und ... -russ.html
Re: Дело о крышках
Добавлено: 09 окт 2024, 20:20
Артур69
Re: Дело о крышках
Добавлено: 10 окт 2024, 09:05
технолог54
Я согласен с коллегами насчет того, что сажевый концентрат надо менять на краситель, какой надо испытывать несколько марок и посмотреть что будет лучше, но моё предложение считаю тоже полезным, так как добавка металлоцена снизит коробление крышки.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 11 окт 2024, 07:37
ПластСтер
Там только рекламные отписки и то, что теперь черный видно в инфракрасном диапазоне. Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 11 окт 2024, 07:38
ПластСтер
st_alexander писал(а): ↑09 окт 2024, 19:41
Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29
Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
И на что же заменили?
А главное - зачем?
На главный вопрос зачем, есть один ответ: для удорожания. Вопрос в деньгах.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 11 окт 2024, 12:44
Kirilliq
ПластСтер писал(а): ↑11 окт 2024, 07:37
Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?
Я последние два года повертелся в пигментах, поэтому знаю ответ :)
Сажу там, где она по тем или иным причина не подходит, меняют на черные неорганические пигменты на основе смешанных оксидов или ферритов разных металлов, например марганца или меди. Это действительно обходится дороже, но ИК многие из этих пигментов отражают, как Артур пишет. Это применяется в машинном зрении и например в сайдинге (cool colors), чтобы тот меньше грелся на солнышке. Есть также черные органические жирорастворимые красители (анилиновый черный, нигрозин) - для ПА, стирольных пластиков и всякой инженерки, а также черные органические пигменты за бешенные деньги для защиты от подделок (как я понимаю, имеют какие-то пики в спектре, по которым можно отличить оригинальную продукцию от подделки).
Но огульно менять сажу в крышках для ведерок я бы не стал. Надо просто концентрат сажи с другим размером частиц попробовать, чтобы так не влияло на усадку. По крайней мере низкоусадочные марки пигментов внутри одного класса существуют (например синий 15:4 вместо обычных 15:1 и 15:3).
Re: Дело о крышках
Добавлено: 11 окт 2024, 13:08
Артур69
Видимо это и есть так называемая Sicopal технология, на которую все производители ссылаются .
Re: Дело о крышках
Добавлено: 11 окт 2024, 15:02
abp
Вы используете сажу П-701, это сажа SRF по ASTM D1765 с размерами частиц 70-90 нм.,попробуйте сделать концентрат на саже П324 или П330 у них частицы 30-40 нм.
Красящая сила у этих марок сажи выше, поэтому концентрат можно использовать 30% например. Посмотрите будет ли разница.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 12 окт 2024, 19:46
Артур69
ПластСтер писал(а): ↑11 окт 2024, 07:37
Там только рекламные отписки и то, что теперь черный видно в инфракрасном диапазоне. Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?
Понятия не имею. Работаю что дают
. Моей цель и небыло искать какие-то рецепты, их всё равно нету . Этим я хотел показать, что многие , отсюда и статьи с конечно больше рекламой, но и названием производителя. Последние было важно. Но уважаемый Кирилл, разложил всё по полочкам . По мне , видит датчик или нет , важно тем и там , где материал действительно сортируют и заново перерабатывают как можно ближе к первоисточнику, остальным , это вообще не нужно. Сажей красили и будут красить . Я не говорю что это плохо.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 06:52
ПластСтер
Kirilliq писал(а): ↑11 окт 2024, 12:44
ПластСтер писал(а): ↑11 окт 2024, 07:37
Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?
Я последние два года повертелся в пигментах, поэтому знаю ответ :)
Сажу там, где она по тем или иным причина не подходит, меняют на черные неорганические пигменты на основе смешанных оксидов или ферритов разных металлов, например марганца или меди. Это действительно обходится дороже, но ИК многие из этих пигментов отражают, как Артур пишет. Это применяется в машинном зрении и например в сайдинге (cool colors), чтобы тот меньше грелся на солнышке. Есть также черные органические жирорастворимые красители (анилиновый черный, нигрозин) - для ПА, стирольных пластиков и всякой инженерки, а также черные органические пигменты за бешенные деньги для защиты от подделок (как я понимаю, имеют какие-то пики в спектре, по которым можно отличить оригинальную продукцию от подделки).
Но огульно менять сажу в крышках для ведерок я бы не стал. Надо просто концентрат сажи с другим размером частиц попробовать, чтобы так не влияло на усадку. По крайней мере низкоусадочные марки пигментов внутри одного класса существуют (например синий 15:4 вместо обычных 15:1 и 15:3).
Спасибо огромное за разъяснение.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 10:10
vhmara
Добрый день! Благодарю за комментарии.
Есть ли возможность пояснить, как размерность частиц сажи влияет на усадку,
т.е. крупнее надо или мельче?
В нашем случае не совсем понятно- то ли край крышки садится и середина начинает играть, то ли
средняя часть как-то деформируется. Вырежу средние части и попробую оттермостатировать,
померяю усадку. По результатам отпишусь.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 12:26
Kirilliq
По идее усадка снижается с ростом размера наполнителя, а значит и пигмента. Сам не знаю, как это работает, но точно есть специальные марки пигментов. В случае сажи важен размер первичных частиц, а не агломератов. Обычно производители в курсе.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 13:34
Артур69
vhmara писал(а): ↑09 окт 2024, 15:24
Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
Вопрос можно, для особо понятливых
? Вы крышки льёте в чёрном цвете , зачем ещё раз нагрев ?
Или это чтобы на ведро надеть? По идее при литье из материалов подверженных коррблению , приходится увеличивать время охлаждения в форме .
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 14:16
vhmara
Нагрев происходит когда ведра с готовыми продуктами и надетыми крышками стоят на солнце у конечного потребителя .
Понятно, что это нарушение условий хранения, но такова реальность. Чтобы подтвердить факт наличия проблемы без жаркого южного солнца,
засовывали в термостат.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 14:20
vhmara
Kirilliq писал(а): ↑14 окт 2024, 12:26
По идее усадка снижается с ростом размера наполнителя, а значит и пигмента. Сам не знаю, как это работает, но точно есть специальные марки пигментов. В случае сажи важен размер первичных частиц, а не агломератов. Обычно производители в курсе.
В принципе, П 701 не самая мелкая сажа, не должна она так влиять. Может, дело вообще не в ней.
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 14:25
Артур69
vhmara писал(а): ↑14 окт 2024, 14:20
Kirilliq писал(а): ↑14 окт 2024, 12:26
По идее усадка снижается с ростом размера наполнителя, а значит и пигмента. Сам не знаю, как это работает, но точно есть специальные марки пигментов. В случае сажи важен размер первичных частиц, а не агломератов. Обычно производители в курсе.
В принципе, П 701 не самая мелкая сажа, не должна она так влиять. Может, дело вообще не в ней.
Параметры литья, в зависимости от цвета, точно не меняли ?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 14 окт 2024, 15:48
evp
vhmara писал(а): ↑09 окт 2024, 15:24
Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
Здравствуйте, поменяйте краситель, у вас он для дешёвых полиэтиленовых плёнок. Для лучшего окрашивания птр основы красителя должен быть не меньше чем окрашиваемое сырьё и для полипропилена желательно чтобы основа была либо линейный полиэтилен либо полипропилен. Предполагаю, что деформация идёт из-за того, что полиэтилен не размешался в пп. Цветные красители же не на ПВД вы используете?
Re: Дело о крышках
Добавлено: 29 дек 2024, 22:12
Maks42
ПВД и воск, содержащиеся в составе красителя, снижают теплостойкость. Попробуйте краситель на основе ПП и без воска.