Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите пожалуйста есть ли возможность повысить прочность изделия? Изготавливаем искусственную нить методом экструзии. Изделие должно быть полностью матовым, без блеска пластика. Мы добились нужного внешнего вида, но теперь нить рвется как бумага вдоль и поперек. В основной экструдер: LLDPE - 38%, матирующая добавка (суперконцентрат нуклеирующего агента тальковый, основанный на LDPE,содержит 50% активного вещества) - 37%, EVA - 19%, PP H - 6%, диоксид титана - 30 г, краски (порошок) - 20г. Вводили до этого меньше матирующей добавки на 10% и изделие не рвало так, было в норме, но блеск пластика еще остается.. Консультант, у кого покупали мат добавку правда предупреждала о возможности такого эффекта (разрыв, ломкость) и советовала приобрести еще и морозостойкую добавку ( модификатор ударопрочности). Стоит ли приобрести эту добавку? Или можно это откорректировать пропорциями рецептуры?

Приобрети лучше добавку как вам советовали, так как у вас опыта мало, вам долго придется мучиться с корректировкой рецептуры.

А не подскажите, сколько ввод этой добавки в нашем случае ориентировочно? И на сколько матовая добавка в таком количестве будет негативно влиять на сам экструдер? Может есть необходимость периодически прочищать чем то после талька шнек?

Я не могу сказать Вам даже ориентировочно, так как у Вас специфическое изделия и процент ввода можно получить практически. Насчёт талька я не думаю, что от него будет сильный вред.

Температуру фильеры понижали? 37% нуклеатора... Это уже наполнитель а не добавка.

Да, температура на фильере стоит ниже. Меньше добавки вводили, остаётся пластиковый глянец..добавили больше пп, чуть плотнее стал, но все равно рвётся и вдоль и поперёк при растяжении довольно легко..

Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?

Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?

Да и тальковый концентрат лучше брать на LLDPE основе, содержащий 60-70% талька, в свое время неплохой выпускали здесь https://bashplast.ru/

Maks42 писал(а): ↑

05 янв 2021, 10:25

Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?

Спасибо, попробуем

Shadow писал(а): ↑

05 янв 2021, 03:28

Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?

Где взять готовый компаунд?

kira22102008 писал(а): ↑

05 янв 2021, 12:28

Shadow писал(а): ↑

05 янв 2021, 03:28

Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?

Где взять готовый компаунд?

Киньте контакты в личку. После праздников можно крутануть пару мешков.

kira22102008 писал(а): ↑

05 янв 2021, 12:25

Maks42 писал(а): ↑

05 янв 2021, 10:25

Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?

Спасибо, попробуем

Попробовали заменить EVA и PP на LLDPE, разницы мало, все равно при растяжении рвёт по всем направлениям.

А какую марку LLDPE Вы используете, потому что коллега даёт очень хороший и правильный совет не понятно почему у Вас рваться, может быть не ту марку использовали.

Укажите какое именно изделие вы производите, это поможет посоветовать Вам в подборе материала. линейный сам по себе склонен к блеску при экструзии, если есть ориентация, эффект будет усиливаться. Может возможно заменить линейник на экструзионную марку ПНД, каторый не даёт блеска при экструзии и либо уменьшить ввод тальковой добавки, либо отказаться от нее вовсе.

технолог54 писал(а): ↑

05 янв 2021, 20:16

А какую марку LLDPE Вы используете, потому что коллега даёт очень хороший и правильный совет не понятно почему у Вас рваться, может быть не ту марку использовали.

Мы купили у китайцев вместе с оборудованием пробную партию для тестирования линейного PE, они его используют для производства искусственного ротанга. Во вложении марка и описание. Были на заводе в Китае, где собирают оборудование и видели их образцы. У них они без пластикового блеска, формулу они передали - видимо не всю....,что то добавляют. Все бы хорошо, но у нас блеск пластика убивает имитацию природного материала (вид водорослей или сушеного листа)

bolivar писал(а): ↑

05 янв 2021, 20:49

Укажите какое именно изделие вы производите, это поможет посоветовать Вам в подборе материала. линейный сам по себе склонен к блеску при экструзии, если есть ориентация, эффект будет усиливаться. Может возможно заменить линейник на экструзионную марку ПНД, каторый не даёт блеска при экструзии и либо уменьшить ввод тальковой добавки, либо отказаться от нее вовсе.

Изготавливаем искусственный ротанг в виде водоросли/сушеного листа. Он должен помимо внешнего вида (имитация природного материала) иметь еще упругость при натяжении, выдерживать мороз, эластичность при работе с ним и должен быть тонкий. Лента шириной ориентировочно 1-1,5 см, толщина не более 1,5-2 мм. Сейчас при небольшом усилии очень легко разрывается как картон. Должен хотя бы при растяжении тянуться пару секунд.

Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.

kira22102008 писал(а): ↑

05 янв 2021, 22:14

Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.

Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.

kira22102008 писал(а): ↑

05 янв 2021, 22:14

Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.

По факту, это не матирующий агент, а нуклеатор.

ver2hay писал(а): ↑

06 янв 2021, 12:44

kira22102008 писал(а): ↑

05 янв 2021, 22:14

Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.

Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.

Спасибо, попробую обратиться

kira22102008 писал(а): ↑

06 янв 2021, 15:46

ver2hay писал(а): ↑

06 янв 2021, 12:44

Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.

Спасибо, попробую обратиться

И не удивлюсь если матовость дает не сам нуклеатор, а тальк)

Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)

Неужели все матирующие добавки состоят типа из мела, талька и т п...

Максим Викторович писал(а): ↑

08 янв 2021, 00:56

Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)

А можно разъяснить для «новичков», как действует нуклеатор в PE?

Матирующие добавки имеют целью создать на поверхности изделия микрошагрень, которая будет рассеивать свет, падающий на поверхность изделия. Поэтому часто эти добавки являются концентратами минеральных наполнителей. А самые массовые (но не всегда эффективные) наполнители это мел и тальк. Так как тальк является еще и эффективным зародышеобразователем пенообразования, то концентраты талька называют нуклеирующими добавками. Зародышеобразование и есть нуклеация. Только в разных процессах разные зародыши.)

Максим Викторович писал(а): ↑

08 янв 2021, 20:43

Матирующие добавки имеют целью создать на поверхности изделия микрошагрень, которая будет рассеивать свет, падающий на поверхность изделия. Поэтому часто эти добавки являются концентратами минеральных наполнителей. А самые массовые (но не всегда эффективные) наполнители это мел и тальк. Так как тальк является еще и эффективным зародышеобразователем пенообразования, то концентраты талька называют нуклеирующими добавками. Зародышеобразование и есть нуклеация. Только в разных процессах разные зародыши.)

А какие тогда считаются более эффективными кроме мела и талька?

В качестве матирующего агента можно использовать каучук типа EPDM https://www.exxonmobilchemical.com/en/p ... pdm-rubber , пообщайтесь по поводу гранулированных марок.

Максим Викторович писал(а): ↑

08 янв 2021, 00:56

Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)

Ну не только для пены, ПП, скажем, худо-бедно нуклеирует...

Maks42 писал(а): ↑

11 янв 2021, 10:37

В качестве матирующего агента можно использовать каучук типа EPDM https://www.exxonmobilchemical.com/en/p ... pdm-rubber , пообщайтесь по поводу гранулированных марок.

Спасибо