Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем добрый вечер.

Подскажите, какую добавку/присадку или может быть готовый материал можно использовать для следующего техзадания:

Необходимо производить тару для различной продукции (тара для хлебокомбинатов) при условии повышенных эксплуатационных свойств ящиков, а именно: отсутствие деформации ящиков при выкладке горячих изделий (хлеб, горячая выпечка и тд) на них. Сейчас используется для транспортировки ящик из ПНД, но для производства необходимы "жаростойкие ящики".

Подскажите, что можно применить при условии не очень сильного удорожания исходного материала.

С уважением,
Александр

Жаростойкие до какой температуры? Попробуйте полипропилен.

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Reader писал(а): ↑

08 июн 2020, 22:31

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Был небольшой опыт с подобной продукцией. Попросили нас изготовить пробную партию . С их формой. Давно правда и от последующего сотрудничества шеф отказался, смысла не было. Заказы не большие , цена копейки. Но не в этом дело. Насколько помню делали из Homo. PP- H Moplen. Вот такие лотки для хлебопекарни. Там во первых боковые стенки толстые и внизу рёбра жёсткости . Извините за внешний вид . Нашёл один, валялся в дальнем углу , до сих пор не выкинули.

Reader писал(а): ↑

08 июн 2020, 22:31

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Проминается от горячей продукции?
Просто хороший мел пробовали для увеличения жесткости?

Reader писал(а): ↑

08 июн 2020, 22:31

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.

Господа форумчане ... не забывайте пж ... сколько необходимо будет попутно изменять в ТУ и паспорте качества производителя/потребителя цифирок ... пищёвка, однако ... даже если насыпать 50/100 гр. мела/талька + изменившийся вес ... иногда у пищевиков он ГОСТирован ... как то так

st_alexander писал(а): ↑

09 июн 2020, 08:51

Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.

st_alexander писал(а): ↑

09 июн 2020, 08:51

Reader писал(а): ↑

08 июн 2020, 22:31

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.

Чистый ПП тоже пробовали, но не гомо.
Какую марку лучше всего рассмотреть и какой процент ввода талька (пищевой тальк бывает???)

Тальк лучше вводить в виде суперконцентрат, в чистом виде - не нужно даже пробовать.
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов

serj364 писал(а): ↑

09 июн 2020, 15:58

Тальк лучше вводить в виде суперконцентрат, в чистом виде - не нужно даже пробовать.
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов

Тальк буду вводить только в виде суперконцентрата, но скорее всего нужно 2 варианта: один ящик морозостойкий (то есть из ПНД), а один жаростойкий.
По жаростойкому ящику вариант ПП+СК может не подойти по физмеху, так как ящик будет прогибаться и под воздействием температуры горячего хлеба, так и под действием собственно веса х/б изделий.
% ввода будем подбирать индивидуально под каждое изделие и Заказчика, но имхо около 30% должно увеличить ТДД на около 40 градусов или я не прав?
Какой марки СК и гомо-ПП лучше всего использовать под такие задачи?
ПНД используем Сибур 85621 и лукойл 277

ТДД - понятие относительное и измеряется при определенной нагрузке и с определенной скоростью нагрева, так что Вам останется только пробовать.
Если делать два вида ящиков, путаницы не будет?
Если же применить один компаунд - вариант решения проблем?
По маркам сырья с ходу пока ответить не могу, нужно смотреть

Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.

А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант

Maks42 писал(а): ↑

10 июн 2020, 00:38

Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.

Камлен 4324 с очень низким ПТР, наверное лучше подойдет 4323,а по ПТР еще лучше 4306/4308, но они кмк не литьевые.

Тигирь писал(а): ↑

10 июн 2020, 01:03

А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант

Вариант рабочий для малых партий, но когда партии в сотни штук, то надо что-то делать с технологией/сырьем.

Reader писал(а): ↑

10 июн 2020, 10:22

Вариант рабочий для малых партий, но когда партии в сотни штук, то надо что-то делать с технологией/сырьем.

Дюралевые профиля, как советует уважаемый Тигирь, можно заменить на ребра жесткости, однако придется немного доработать форму

Несколько сотен, это вполне нормально. Заказывается резка и сверление профиля, хотя при минимальном оснащении мастерской это не проблема. Пневмозаклёпочник, и в путь. Примерно 2 минуты на лоток.
А если форму доработать, то профиль можно как закладные использовать. Но это я не рискнул предложить

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)

NIC писал(а): ↑

22 июн 2020, 08:28

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)

Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.

технолог54 писал(а): ↑

22 июн 2020, 09:30

NIC писал(а): ↑

22 июн 2020, 08:28

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)

Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.

У PP по природе tплавления=165-175°С, что выше по плавлению - то уже с наполнением.

Показатель температура изгиба под нагрузкой 0,45МПа выше 120С не встречал, если не композит, по хорошим усилие изгиба надо брать 1,8МПа.

NIC писал(а): ↑

22 июн 2020, 08:28

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли,

Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька

st_alexander писал(а): ↑

22 июн 2020, 11:53

NIC писал(а): ↑

22 июн 2020, 08:28

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли,

Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька

... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ...

ПолиАндр писал(а): ↑

22 июн 2020, 14:00

st_alexander писал(а): ↑

22 июн 2020, 11:53

Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька

... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ...

Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают

st_alexander писал(а): ↑

22 июн 2020, 14:46

ПолиАндр писал(а): ↑

22 июн 2020, 14:00

... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ...

Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают

Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ...

ПолиАндр писал(а): ↑

22 июн 2020, 14:53

st_alexander писал(а): ↑

22 июн 2020, 14:46

Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают

Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ...

Да но связующие волокон полимер плавятся и весь композит теряет резко в модуле упругости

Силановая сшивка. После литья изделие подержать в влажной парилке сутки, потом ещё дошьется

После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.

технолог54 писал(а): ↑

25 июн 2020, 17:16

После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.

Не попадался такой запрет. А ссылка есть?

Для питьевой воды годится а для хлеба уже нет. Не совсем понятна логика запрета