Форум о полимерах ПластЭксперт

Органических белых пигментов не знаю. Другие неорганические белые пигменты более мягкие, но для той же укрывистости их надо больше добавлять, поэтому на выходе износ может сохраниться, если не увеличиться. К тому же другие белые пигменты (литопон, сульфид цинка...) не такие уж и дешевые, я не говорю о серой окиси цинка.

Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента

kor писал(а): ↑

15 июл 2019, 17:46

Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента

Ого. Вот это чудеса чудесатые.

kor писал(а): ↑

15 июл 2019, 17:46

Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента

может мы чего то до сих пор не знали о стеаратах?

Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?
Тоже не знаю белых органических пигментов.

kor писал(а): ↑

16 июл 2019, 14:31

Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?

Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.

st_alexander писал(а): ↑

16 июл 2019, 16:26

kor писал(а): ↑

16 июл 2019, 14:31

Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?

Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.

Прочитал в одной книге, что ДТ можно замещать каолином, у него твердость по Моссу значительно ниже ДТ. Правда каолин не является органическим пигментом и процент "безболезненного" замещения ДТ невысок.

Всем благодарен за помощь! Остаемся с ДТ(

serj364 писал(а): ↑

17 июл 2019, 21:44

st_alexander писал(а): ↑

16 июл 2019, 16:26

Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.

Прочитал в одной книге, что ДТ можно замещать каолином, у него твердость по Моссу значительно ниже ДТ. Правда каолин не является органическим пигментом и процент "безболезненного" замещения ДТ невысок.

Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.

st_alexander писал(а): ↑

18 июл 2019, 09:28

Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."
Табличку позже выложу, нужна конвертация

serj364 писал(а): ↑

22 июл 2019, 14:32

st_alexander писал(а): ↑

18 июл 2019, 09:28

Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."

Вы, наверное, не очень хорошо представляете себе механизм "работы" белого пигмента. Он не потому белый, потому что "белый". Более того, он на самом деле прозрачный. Ну вот как стекло. А толченое - оно тоже "белое". Вот только не особо красит. И показатель "белизна" у прессованного сухого порошка (как он меряется) - сие очень малоприменимый показатель. Тальк высокой "белизны" вон в полимере вообще серый.
Обсуждение материала с 50% (!!!) ДТ не совсем корректно. Это уже ОКП на уровне ЛКП.

serj364 писал(а): ↑

22 июл 2019, 14:32

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."

На заре 2000х все активно пытались заменить ДТ на более дешевые альтернативы, в основном на цинковые (ZnO) и свинцовые (PbO) белила. Там белизна была чуть ли не лучше, чем у ДТ. Не прижилось.
Белизна и показатель преломления - разные характеристики. То, что в красках называется "укрывистость", т.е. способность обеспечивать непрозрачность, определяется именно показателем преломления, который у ДТ вне конкуренции.
Что касается результатов из "плохой книги", то данные с дозировкой -10% ДТ+каолин например, неплохо было бы сравнить с -10% ДТ без каолина. Может ДТ в исходной рецептуре был передозирован и снижение дозировки в принципе не влияет на цвет.

Конвертировал изображение.
То, что диоксида в "композите" содержится на уровне недорогого белого суперконцентрата - несомненный факт.
Да, я плохо представляю не только механизм "работы" белых пигментов, поэтому изучаю различную литературу и привожу пруфы к предоставленной мною информации, и с ходу не вешаю ярлыки. Как говорил Сократ:
«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого»
Я за что купил, за то и продаю. К сожалению, других результатов по замещению ДТ у меня не имеется. Если у кого есть возможность - пусть проведет эксперимент с более приближенным к реальной жизни условиями и выложит его результаты на обозрение общественности.

Kirilliq писал(а): ↑

22 июл 2019, 14:53

serj364 писал(а): ↑

22 июл 2019, 14:32

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."

На заре 2000х все активно пытались заменить ДТ на более дешевые альтернативы, в основном на цинковые (ZnO) и свинцовые (PbO) белила. Там белизна была чуть ли не лучше, чем у ДТ. Не прижилось.
Белизна и показатель преломления - разные характеристики. То, что в красках называется "укрывистость", т.е. способность обеспечивать непрозрачность, определяется именно показателем преломления, который у ДТ вне конкуренции.
Что касается результатов из "плохой книги", то данные с дозировкой -10% ДТ+каолин например, неплохо было бы сравнить с -10% ДТ без каолина. Может ДТ в исходной рецептуре был передозирован и снижение дозировки в принципе не влияет на цвет.

Конечно "передозирован". 50% - вполне себе мастербатч уже. Вот только рад ли будет его покупатель, если в нем "незаметно" заменят 10% ДТ на каолин?
По показателю преломления (точнее разнице между показателями с полимером) есть конкурент. с разницей в 1,5 против 1,2 для ДТ (=2,7-1,5) Кстати, весьма себе дешевый. Практически бесплатный. Вот только низкая стоимость материала компенсируется низкой технологичностью и сложностью и стоимостью диспергирования. И да, это воздух.