Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, подскажите будет ли труба из полиэтилена более жесткой (увеличиться ли кольцевая жесткость и не уменьшиться ли предел текучести при растяжении) если в полиэтилен ввести стеклоровинг?
Может быть есть какие то данные по этой тематике.

Тут вопрос какой процент вы хотите вводить, но предел текучести измениться.

Что значит ровинг? Туда вроде рубленое волокно нужно давать (в простонародье чипсы). А ровинг идёт на филаментную намотку, пултрузию и производство тканей.
Физмех изменится в любом случае, это же армирование, причем в любом случае произойдёт ориентация волокон потоком, поэтому и изменение свойств будет анизотропным

Обычно хватает микроталька.

технолог54 писал(а): ↑

14 апр 2025, 17:07

Тут вопрос какой процент вы хотите вводить, но предел текучести измениться.

Добрый день.
Ясно что изменения будут, вопрос в какую сторону (уменьшение - увеличение).
Сколько вводить пока нет чёткого ответа, всё зависит от показателей кольцевой жесткости и предела текучести.

Тигирь писал(а): ↑

14 апр 2025, 21:08

Что значит ровинг? Туда вроде рубленое волокно нужно давать (в простонародье чипсы). А ровинг идёт на филаментную намотку, пултрузию и производство тканей.
Физмех изменится в любом случае, это же армирование, причем в любом случае произойдёт ориентация волокон потоком, поэтому и изменение свойств будет анизотропным

Добрый день.
Конечно же рубленое волокно (не ровинг).
Про анизотропное изменение и вопрос, что будет происходить.
При ориентации волокон в матрице по ходу экструзии приведёт к увеличению текучести, на сколько процентов или МПа? Длина волокон будет сильно влиять, на сколько сильно?
Пока неопределённость в этом вопросе.
Я так понимаю, что пока никто толком этим вопросе не занимался.

Maks42 писал(а): ↑

15 апр 2025, 06:22

Обычно хватает микроталька.

У микро талька, у других наполнителей есть эффект насыщения, после определённого % ввода физмех падает.
Поэтому и встал вопрос о наполнении полиэтилена другим наполнителем с эффектом армирования.

Я работал на труюном производстве, но ПП труб мы делали компаунд на данной основе, но наполнение было 20 процентов не более. А у вас экструдер на котором вы будете делать компаунд?

С армированными композитами сложно заранее угадать свойства и тем-более цифры. Но в любом случае, добавление стекла снизит текучесть расплава и в любом случае после достижения некоторой точки насыщения физмех начнёт ухудшаться. Положение усугубляется тем, что у полеолефинов адгезия к стеклу практически отсутствует и результат сильно зависит от длины и толщины элементарных волокон. Чем больше длина и меньше толщина, тем лучше физмех, но хуже текучесть

Maks42 писал(а): ↑

15 апр 2025, 09:22

https://e-plastic.ru/news/polifibron-prishel-na-baykal/

Вы уверены, что эта труба имеет высокий спрос на Российском трубном рынке?

Боюсь, если удалось заинтересовать этой трубой нефтянку, то скоро у полипластика закончатся тумбочки, в которые складывают деньги.
А вообще, судя по конструктиву, труба очень крутейная. Главное, чтобы при деформациях не происходило расслоение. И ещё к трубе система соединений и фитингов для перехода на металл нужа

Тигирь писал(а): ↑

16 апр 2025, 19:19

Боюсь, если удалось заинтересовать этой трубой нефтянку, то скоро у полипластика закончатся тумбочки, в которые складывают деньги.
А вообще, судя по конструктиву, труба очень крутейная. Главное, чтобы при деформациях не происходило расслоение. И ещё к трубе система соединений и фитингов для перехода на металл нужа

Согласен. Труба технологичная. Если будет спрос, то великолепно. Хотя по технологии сделать её без особых проблем можно.

Просто сейчас трудно сказать будет ли на нее спрос, нефтянка сворачивает многие проекты.

2007 писал(а): ↑

17 апр 2025, 14:19

Хотя по технологии сделать её без особых проблем можно.

Технически ничего нового. Те же армированные внутренней оплёткой шланги даже для полива используются. Всё дело в нюансах. С учётом никакой адгезии полиэтилена к стеклу, низкой смачивающей способности и высокой вязкости расплава нужно обеспечить сквозное смачивание армирования. Весьма не тривиальная задача

Тигирь писал(а): ↑

17 апр 2025, 18:57

2007 писал(а): ↑

17 апр 2025, 14:19

Хотя по технологии сделать её без особых проблем можно.

Технически ничего нового. Те же армированные внутренней оплёткой шланги даже для полива используются. Всё дело в нюансах. С учётом никакой адгезии полиэтилена к стеклу, низкой смачивающей способности и высокой вязкости расплава нужно обеспечить сквозное смачивание армирования. Весьма не тривиальная задача

Как выясняется все не тривиальные задачи решаются довольно просто, применяются технологические приёмы из соседних с экструзией областей.

Да, решения часто лежат на стыке технологий. И как они решили вопрос с пропиткой?

Скорее всего аппретируют стекло малеинизированным ПЭ.

Ну, аппретирование частично решает вопрос адгезии и смачивания, но не решает вопрос пропитывания плотного жгута филаментов. Обратите внимание, что у гибких армированных садовых шлангов нить обычно пушится. Для гибкого шланга, это нормально, иначе он будет грубым. А вот для трубы нужна пропитка и это не тривиальная задача для расплава с низкой текучестью и коротким временем пропитки. Даже реактоплатстичные текучие смолы с высоким смачиванием пропитывают ровинг далеко не сразу, а после ряда дополнительных манипуляций. Проблема в том, что нить имеет очень плотную упаковку элементарных волокон и жидкости может проникнуть в межволоконное пространство либо за счёт капиллярного эффекта, либо за счёт механического воздействия, снижающего плотность упаковки.
Я размышлял в своё время над композитами с направленным армированием на термопластичной матрице. Не нашёл ничего умнее, чем предварительная пропитка ровинга протяжкой в ванне расплава с роликами, как это делается при пултрузии. Ну а потом уже термопрессование полуфабриката в виде одно или мульти направленных нитей, либо плетёной сетки.
Но это подходит для циклического производства, а труба, это всё-таки больше непрерывный процесс, совмещённый с экструзией. И всё это усугубляется необходимостью сплавления внешнего и внутреннего полимерных слоёв с внутренним армированием