Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#901 Сообщение muhomornik » 06 апр 2021, 23:45

Реал писал(а):
05 апр 2021, 16:05

Было дело,лопнул шток вверху, в районе резьбы. Но немного резьбы осталось. Закрепили, стали работать. Длина штока уменьшилась сантиметров на 5-7. И это на бутылке 0.5 л!! Вообще никаких изменений. Да, стоит игольчатый кран для регулировки количества первичного воздуха. Именно этим краном (и температурой на первой лампе при "тяжелой преформе") всегда возвращаю литник на место.
Добрый вечер.
Длина то штока уменьшилась, но о величине зазора это говорит мало.
В принципе, если в преформе материала с избытком на бутылку, и печь прогревает равномерно и с вентиляцией опять же, и бутылка простая по форме/дизайну, и сам аппарат стабильно работает, то почему нет.

Пускал прошлым годом выдув тары 0,07 л., горло DIN 18, из 8,5 гр преформы, по итогу настроили вообще без растяжения штоком.

А вот если взять 19 гр преформу на 1,0л, то растяжение штоком должно быть точным, иначе дно не сформируете даже на сравнительно не сложной бутылке
Реал писал(а):
05 апр 2021, 16:15
Вообще в этой ветке смешались дефекты бутылки от неправильной настройки и дефекты оборудования ( и как следствие плохое качество бутылки). Может есть смысл написать справочный пост типа "Дефекты бутылки при неправильной настройке" или описать основные регулировки, типа что на что влияет.

Смешались.
А порой и разделить сложно: дефект тары один, а причины могут быть разные, и настроечные, и неисправность выдувного оборудования, и по неверный выбор заготовки под тару, и неудачные конструктивно-дизайнерские решения по форме, и дефект преформы.

Где то в середине ветки писал пост с наиболее частыми проблемами, на досуге попробую найти - может действительно вынести в отдельную ветку, как памятку.
Реал писал(а):
05 апр 2021, 16:21

Извините, я не знаю это оборудование. И не должен был высказываться по этому поводу. Лучше промолчать,чем советовать лишнее. ПризнаЮ!
И кстати, сейчас работаю с машиной, на которой вентилятор стоит под проходящей над ним разогретой преформой. И прогоняет воздух от горла к верху строго вдоль преформы.
Извиняться не за что, вы высказали мнение, я вам рассказал об особенностях этой машины - ваш кругозор шире - это бонус.
А вы с каким аппаратом работаете?
Вентилятор гонит воздух снизу вверх вдоль оси преформ, но вопрос такой: а выход для воздуха из печи наколько свободен и куда уходит основной поток горячего воздуха из печи?

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#902 Сообщение muhomornik » 07 апр 2021, 00:07

Белый Н писал(а):
06 апр 2021, 05:09
muhomornik писал(а):
02 апр 2021, 01:19


По поводу того на чем в нашей стране выдувается 90% ПЭТ тары: в период работы на заводе по производству преформ абсолютно точно запомнил, что около 60% продукции отгружается крупным преприятиям - Хейнекен, Балтика, Кока-Кола, Пепси, Юнимилк, и т.п.
Так то у вас в Питере, а в других регионах где кокаколаф, пепсиколаф нет ситуация как раз ближе к той, что описал Стивин. Львиная доля работает на пивняков. Так вот те самые выдувальщики для розницы тут и собрались со своими проблемами. А у крупных предприятий как мне кажется проблемы решаются иначе, не сидит наладчик или инженер на форуме, не ломает голову, а по свистку прилетает к нему кропоткинский или сиделевский наладчик и устраняет то, во что пальцем ткнут.
Добрый вечер.
Завод грузил (и грузит) на всю Россию, вплоть до Ямало-Ненецкого автономного округа, и в Беларусь и в Молдову. Вот от всей этой географии отгрузок я и озвучил 60% объема продукции к крупным ЮЛ.
То что в вашем регионе или в районе, к примеру Якутска, основные предприятия где выдувают тару небольшие и небогатые понятно, но по количеству выдуваемой тары 1 завод Кока-колы перекрывает 600 - 700 маленьких предприятий с 1-2 полуавтоматами.
Но вообще это все не принципиально.

То что здесь большинство посетителей как раз полуавтоматчики - бесспорно, хотя порой озвучивают проблемы и с более серьезного оборудования.
В первую очередь, не сидят и не роют форумы, потому что людей учат, отправляют к производителям оборудования, вызывают технологов от производителей для обучения.
Хотя был период с начала 2000 где то до 2018 когда на обучение наплевали, сейчас вроде снова начали учить - ранее обученные кадры подрастерялись.

Stivin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#903 Сообщение Stivin » 13 апр 2021, 13:01

muhomornik писал(а):
07 апр 2021, 00:07
Белый Н писал(а):
06 апр 2021, 05:09


Так то у вас в Питере, а в других регионах где кокаколаф, пепсиколаф нет ситуация как раз ближе к той, что описал Стивин. Львиная доля работает на пивняков. Так вот те самые выдувальщики для розницы тут и собрались со своими проблемами. А у крупных предприятий как мне кажется проблемы решаются иначе, не сидит наладчик или инженер на форуме, не ломает голову, а по свистку прилетает к нему кропоткинский или сиделевский наладчик и устраняет то, во что пальцем ткнут.
Добрый вечер.
Завод грузил (и грузит) на всю Россию, вплоть до Ямало-Ненецкого автономного округа, и в Беларусь и в Молдову. Вот от всей этой географии отгрузок я и озвучил 60% объема продукции к крупным ЮЛ.
То что в вашем регионе или в районе, к примеру Якутска, основные предприятия где выдувают тару небольшие и небогатые понятно, но по количеству выдуваемой тары 1 завод Кока-колы перекрывает 600 - 700 маленьких предприятий с 1-2 полуавтоматами.
Но вообще это все не принципиально.

То что здесь большинство посетителей как раз полуавтоматчики - бесспорно, хотя порой озвучивают проблемы и с более серьезного оборудования.
В первую очередь, не сидят и не роют форумы, потому что людей учат, отправляют к производителям оборудования, вызывают технологов от производителей для обучения.
Хотя был период с начала 2000 где то до 2018 когда на обучение наплевали, сейчас вроде снова начали учить - ранее обученные кадры подрастерялись.
Многие меня правильно поняли-данный форум не для технарей с коки и пепси, и не для тех у кого сиделы и им подобные, и даже не для обслуги кропоткинского чуда. Этот форум для владельцев полуавтоматов и автоматов производительностью 1500-3000 бут/час. И в большинстве своем это оборудование китайское. И правильно поступило мнение. что надо "скинуться мозгой" создать памятку, инструкцию или руководство, не важно как это будет называться, в котором отразить все дефекты при выдуве тары , причины их возникновения, способы их устранения, Обязательно заострить внимание на неисправностях оборудования, которые могут приводить к этим дефектам. Выложить это может в отдельной ветке, и всех отправлять туда. И не заниматься недельными дискуссиями по ерундовым вопросам. Просто сейчас перед предприятиями, занимающимися выдувом ПЭТ тары, стоит очень много жизненно важных вопросов по увеличению производительности оборудования, снижению его энергоемкости, снижении числа обслуживающего персонала, понижении расхода воздуха и воды при выдуве, снижение общих коммунальных издержек на содержание данного производства. У многих есть кое какие задумки по решению этих проблем, а кое кто уже начал что то воплощать и получил результат, и готов этим поделиться. Мне кажется это сейчас будет намного интересней форумчанам обсуждать, чем чьи то плохо продутые ноги у бутылки. Это мое личное мнение. Рад буду найти единомышленников.

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#904 Сообщение muhomornik » 17 апр 2021, 02:08

Stivin писал(а):
13 апр 2021, 13:01
Многие меня правильно поняли-данный форум не для технарей с коки и пепси, и не для тех у кого сиделы и им подобные, и даже не для обслуги кропоткинского чуда. Этот форум для владельцев полуавтоматов и автоматов производительностью 1500-3000 бут/час.
И снова здравствуйте.

На мой взгляд - форум он для всех.

Осмелюсь предположить, что вы подразумевали, что данный форум больше востребован среди обладателей небольшого количества полуавтоматов и автоматов невысокой производительности (к которым в том числе относится и "кропоткинское чудо"), нежели среди специалистов с более-менее благополучных предприятий.

Иначе ваше высказывание в той форме, в какой вы его сделали, отдает шовинизмом.

А вообще - ушли мы от темы в какую то муру.
Последний раз редактировалось muhomornik 17 апр 2021, 02:17, всего редактировалось 1 раз.

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#905 Сообщение muhomornik » 17 апр 2021, 02:16

Stivin писал(а):
13 апр 2021, 13:01
И правильно поступило мнение. что надо "скинуться мозгой" создать памятку, инструкцию или руководство, не важно как это будет называться, в котором отразить все дефекты при выдуве тары , причины их возникновения, способы их устранения, Обязательно заострить внимание на неисправностях оборудования, которые могут приводить к этим дефектам. Выложить это может в отдельной ветке, и всех отправлять туда.
-f72/-t29791.html#p194172

на исключительную и стопроцентную полноту не претендую, можете дополнить.

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#906 Сообщение Белый Н » 20 апр 2021, 06:27

Stivin писал(а):
13 апр 2021, 13:01
muhomornik писал(а):
07 апр 2021, 00:07
И не заниматься недельными дискуссиями по ерундовым вопросам. Просто сейчас перед предприятиями, занимающимися выдувом ПЭТ тары, стоит очень много жизненно важных вопросов по увеличению производительности оборудования, снижению его энергоемкости, снижении числа обслуживающего персонала, понижении расхода воздуха и воды при выдуве, снижение общих коммунальных издержек на содержание данного производства. У многих есть кое какие задумки по решению этих проблем, а кое кто уже начал что то воплощать и получил результат, и готов этим поделиться. Мне кажется это сейчас будет намного интересней форумчанам обсуждать, чем чьи то плохо продутые ноги у бутылки. Это мое личное мнение. Рад буду найти единомышленников.
А мое личное мнение такое.
Вопрос эффективности процесса выдува т.е. соотношение затрат на него и выхлопа на 100% зависит от квалификации персонала (это как раз вопрос про ноги не продутые, ваш пост про компрессор) и с другой стороны от качества и состояния оборудования. Повышать энергоэффективность старого китайского полуавтомата это утопия, его менять нужно на новый и желательно автомат. Потому мне как раз интересны вопросы технологии и организации процесса, а не вопросы восстановления б.ушных полуавтоматов или перевода с китайского надписей на панели оператора. Ответ один обычно, найди спеца или смотри где-то там.
Хочется задать риторический вопрос коллегам, куда они смотрели, покупая оборудование и много ли в итоге сэкономили, разве не понимают, что б.у. продают не от хорошей жизни? Честно говоря, немного улыбает, когда человек сам не понимает, да еще и покупает кота в мешке, думая, а сам разберусь.
Это что касается контента форума.
Обратим внимание как называется ветка «всё что касается….»
Вот и все тут и касается в одной куче. Вопрос модерации.

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#907 Сообщение Белый Н » 20 апр 2021, 08:23

Белый Н писал(а):
20 апр 2021, 06:27

много ли в итоге сэкономили
или сколько не заработали пока с оборудованием разбирались

anttimonin
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#908 Сообщение anttimonin » 20 апр 2021, 12:37

Добрый день ,

В связи с сегодняшними проблемами с ПЭТ сырьем (резкое подорожание ) , возник вопрос . Есть ли данные по проценту отходов при производстве преформы и ее выдуву при двухстадийной технологии ?
По одностадийной технологии ( производство преформы и выдув на одной машине ) современное оборудование практически безотходное ( 1% отходов)

Stivin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#909 Сообщение Stivin » 21 апр 2021, 14:14

Белый Н писал(а):
20 апр 2021, 06:27
Stivin писал(а):
13 апр 2021, 13:01

И не заниматься недельными дискуссиями по ерундовым вопросам. Просто сейчас перед предприятиями, занимающимися выдувом ПЭТ тары, стоит очень много жизненно важных вопросов по увеличению производительности оборудования, снижению его энергоемкости, снижении числа обслуживающего персонала, понижении расхода воздуха и воды при выдуве, снижение общих коммунальных издержек на содержание данного производства. У многих есть кое какие задумки по решению этих проблем, а кое кто уже начал что то воплощать и получил результат, и готов этим поделиться. Мне кажется это сейчас будет намного интересней форумчанам обсуждать, чем чьи то плохо продутые ноги у бутылки. Это мое личное мнение. Рад буду найти единомышленников.
А мое личное мнение такое.
Вопрос эффективности процесса выдува т.е. соотношение затрат на него и выхлопа на 100% зависит от квалификации персонала (это как раз вопрос про ноги не продутые, ваш пост про компрессор) и с другой стороны от качества и состояния оборудования. Повышать энергоэффективность старого китайского полуавтомата это утопия, его менять нужно на новый и желательно автомат. Потому мне как раз интересны вопросы технологии и организации процесса, а не вопросы восстановления б.ушных полуавтоматов или перевода с китайского надписей на панели оператора. Ответ один обычно, найди спеца или смотри где-то там.
Хочется задать риторический вопрос коллегам, куда они смотрели, покупая оборудование и много ли в итоге сэкономили, разве не понимают, что б.у. продают не от хорошей жизни? Честно говоря, немного улыбает, когда человек сам не понимает, да еще и покупает кота в мешке, думая, а сам разберусь.
Это что касается контента форума.
Обратим внимание как называется ветка «всё что касается….»
Вот и все тут и касается в одной куче. Вопрос модерации.
Соглашусь с вами только в одном, что "эффективность процесса выдува" зависит в большей степени от "качества и состояния оборудования" и от его существующих функциональных возможностей в большей степени, чем от квалификации персонала. Любой персонал, это "человеческий фактор". Кто то что то забыл включить или открыть. И в результате получаем брак. Каким бы ни был квалифицированным персонал. Это факт. Поэтому оборудование с большим перечнем функциональных возможностей это мечта любого производственника. Но чем больше ваших "хотелок" выполняет это оборудование, тем больше оно стоит. И я с вами согласен, что автомат всегда лучше полуавтомата. Поэтому я не стал выбрасывать или продавать старый полуавтомат, а на его основе сделал полноценный автомат выдува с бункером подачи преформы. Производительность 1200-1500 бут/час в зависимости от литража. Пневматика осталась вся от полуавтомата, добавилось только 4 пневмоцилиндра и 4 пневмозахвата, соответственно добавились пневмораспределители. Пришлось конечно поменять контроллер на более мощный и добавить сенсорную панель управления.Печка от полуавтомата встала в новую конструкцию автомата с минимальными изменениями и вообще без вмешательства в электрику, если не считать, что панель с приборами и частотник перенесли в более доступное для регулировки место. Пришлось вложиться в изготовление новых деталей, но результат оправдал все ожидания. Все старые пресс формы, которые использовались на этом полуавтомате, после недорогой доработки, встали на вновь полученный автомат. Когда обдумывал проект модернизации полуавтомата, хотел получить автомат с бункером для преформы и ориентатором преформы, и что бы его можно было совместить с автоматом упаковки пустых бутылок в полиэтиленовые пакеты. В результате 90% "хотелок" удалось вложить в новый функционал автомата. Бюджет не превысил 500 000 руб. Правда это в ценах 2016 года. И я больше чем уверен, что "повышать энергоэффективность старого китайского полуавтомата" это не утопия.
За это сообщение автора Stivin поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#910 Сообщение Белый Н » 21 апр 2021, 15:03

Stivin писал(а):
21 апр 2021, 14:14

Соглашусь с вами только в одном это не утопия.
Ну с такими глобальными переработками, могу только снять шляпу и выразить вам абсолютный респект за ваш технический кругозор, без всякого сарказма говорю. Технические моменты мне понятны.
Но по сути вы за 500 000 купили еще один полуавтомат в ценах 16 года и получили производительность сопоставимую с двумя полуавтоматами. Да экономите на заработной плате одного оператора, энергопотребление чуток подросло за счет привода загрузчика, расход воды не поменялся, расход воздуха и энергопотребление компрессора подросли за счет добавления захватов. Стало ли эффективнее не мне судить, я экономику вашу не знаю.
А сколько времени потратили на доработки?
Я бы может быть тоже на свой автомат поставил загрузчик, предлагают по 300 000 в среднем, причем не интегрированный в программу автомата. Но есть опасения что оператор навалит полный короб и курить уйдет. И если что-то пойдет не так 100 бутылок брака минимум.
Интересно было бы посмотреть видео работы вашего автомата.
А обратную связь как вы организовали с загрузчика? Он же не должен валить преформу постоянно.
И какой процент брака? На полноценном автомате сервопривода, автонастройка, пирометры для замера температуры преформы, ограждение и т.д. прочие примочки. Программу как я понимаю переписывали раз контроллер меняли?

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 237 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#911 Сообщение Woolfy » 21 апр 2021, 15:08

Вы забыли про такой параметр, как межремонтный период (наработка на отказ). Сильнейшим образом влияет на окупаемость. У грамотно сконструированных и изготовленных автоматов этот параметр весьма велик.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#912 Сообщение Белый Н » 21 апр 2021, 15:47

Woolfy писал(а):
21 апр 2021, 15:08
Вы забыли про такой параметр, как межремонтный период (наработка на отказ). Сильнейшим образом влияет на окупаемость. У грамотно сконструированных и изготовленных автоматов этот параметр весьма велик.
Вы забыли про такой параметр, как межремонтный период (наработка на отказ). Сильнейшим образом влияет на окупаемость.

Не забыли, не влияет :ne_vi_del: . Я делал расчеты. Если аппарат не из мусора и не сломается через месяц, при условии его загрузки процентов на 60-80 срок окупаемости в пределах гарантийного периода. 6-12 месяцев. При наценке от 70 процентов, как это пока можно себе позволить.

У грамотно сконструированных и изготовленных автоматов этот параметр весьма велик.

А кто бы спорил, но это за сроком окупаемости, это эксплуатационные затраты.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 237 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#913 Сообщение Woolfy » 21 апр 2021, 16:02

К сожалению, не могу аргументировать цифрами, сравнение субъективно.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#914 Сообщение muhomornik » 25 апр 2021, 00:55

Stivin писал(а):
21 апр 2021, 14:14


....я не стал выбрасывать или продавать старый полуавтомат, а на его основе сделал полноценный автомат выдува с бункером подачи преформы.
Фото и видео вашего творения были бы интересны, и, думаю, не только мне.
Бюджет на переделку, на мой взгляд, великоват.
Белый Н писал(а):
21 апр 2021, 15:03

Я бы может быть тоже на свой автомат поставил загрузчик, предлагают по 300 000 в среднем, причем не интегрированный в программу автомата. Но есть опасения что оператор навалит полный короб и курить уйдет. И если что-то пойдет не так 100 бутылок брака минимум.
Интересно было бы посмотреть видео работы вашего автомата.
А обратную связь как вы организовали с загрузчика? Он же не должен валить преформу постоянно.

... При наценке от 70 процентов...
Интегрировать загрузчик в программу автомата необязательно. Обратная связь от датчиков установленных на направляющих подачи.
Включение/выключение двигателей простейшими реле (можно и с помощью контроллера, но смысл невелик). Управление скоростью и плавный пуск/останов осуществляются за счет использования ЧП. Производительность обычно настраивается под каждый формат на 2-10% выше производительности самого автомата.

Перекуры и ответственность сотрудников вопрос организационный и вам как руководителю на вашем производстве, виднее как его решать именно в вашем случае.

Это у вас на бутылку такая наценка?
У нас поскромнее будет)

anttimonin
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#915 Сообщение anttimonin » 26 апр 2021, 09:40

anttimonin писал(а):
20 апр 2021, 12:37
Добрый день ,

В связи с сегодняшними проблемами с ПЭТ сырьем (резкое подорожание ) , возник вопрос . Есть ли данные по проценту отходов при производстве преформы и ее выдуву при двухстадийной технологии ?
По одностадийной технологии ( производство преформы и выдув на одной машине ) современное оборудование практически безотходное ( 1% отходов)
Неужели нет никакой статистики по проценту отходов при двухстадийном производстве или они настолько велики, что не хочется озвучивать ? Вроде бы на форуме, в этой теме, участвуют специалисты непосредственно работающие на производстве

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#916 Сообщение muhomornik » 26 апр 2021, 10:16

anttimonin писал(а):
26 апр 2021, 09:40
anttimonin писал(а):
20 апр 2021, 12:37
Добрый день ,

В связи с сегодняшними проблемами с ПЭТ сырьем (резкое подорожание ) , возник вопрос . Есть ли данные по проценту отходов при производстве преформы и ее выдуву при двухстадийной технологии ?
По одностадийной технологии ( производство преформы и выдув на одной машине ) современное оборудование практически безотходное ( 1% отходов)
Неужели нет никакой статистики по проценту отходов при двухстадийном производстве или они настолько велики, что не хочется озвучивать ? Вроде бы на форуме, в этой теме, участвуют специалисты непосредственно работающие на производстве
Добрый день.
Статистика приблизительная, на основе практики.
При условиях исправного (и не изношенного в хлам) оборудования (как выдувного, так и литьевого), работающего без нарушений технологических режимов и без постоянных переходов с формата на формат количество отходов вполне укладывается в тот же 1%.
Наибольшее количество отходов при литье преформы возникает (при иправном и эксплуатируемом с соблюдением техрежимов ТПА) при запусках в работу (смена формата).
Аналогично и при выдуве.
При этом устанавливаемые на предприятих нормы брака/отходов зачастую выше , так как почти все эксплуатанты пытаются закрыть одной единицей оборудования энное кол-во форматов, соответственно каждая переналадка = возникновение отходов.
Ну и опять же, любое оборудование остается новым недолго.

Думаю, все близко к ситуации с тем оборудованием, которое продвигаете вы.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
anttimonin
Рейтинг: 5%

Stivin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#917 Сообщение Stivin » 28 апр 2021, 12:29

Белый Н писал(а):
21 апр 2021, 15:03
Stivin писал(а):
21 апр 2021, 14:14

Соглашусь с вами только в одном это не утопия.
А сколько времени потратили на доработки?
Точно сколько ушло время сказать не могу. Переделка из полуавтомата в автомат это была не самоцель. И делалось это не от большой нужды, а скорее из спортивного интереса. Поэтому во времени не ограничивали себя. А если учесть, что часть запчастей ездили и искали в Китае, то по времени ушло точно больше года. Если сейчас браться за такую модернизацию какого нибудь китайского полуавтомата, то с учетом конструкторских работ можно уложиться в 2 месяца. Видео сейчас выложить пока не могу, так как к сезону решили кое что усовершенствовать и доработать, поэтому разобрали и еще не собрали. Думаю к июню соберем окончательно. Сейчас установили новый более большой бункер для преформы. Решили установить более мощные лампы в печь, поэтому переделываем держатели ламп. А если более мощные лампы, то это потянуло за собой и переделку всего электрошкафа. Так же решили сделать более мощный привод вращения печи, который бы позволил увеличить производительность до 2000 бут/час. Вообщем пока все еще в процессе модернизации. Поработали. выявили слабые места, устранили, опять поработали. Этот сезон опять что нибудь покажет. Но схема надежная, ломаться нечему, у нас на автоматах такая же работает с 2013 года.
2021-04-23 16.23.42.JPG
2021-04-23 16.23.42.JPG
2021-04-23 16.24.55.JPG
2021-04-23 16.26.44.JPG
2021-04-23 16.26.44.JPG (92.66 КБ) 1443 просмотра
2021-04-23 16.27.27.JPG
2021-04-23 16.27.27.JPG (97.34 КБ) 1443 просмотра
2021-04-23 16.27.31.JPG
2021-04-23 16.27.31.JPG (109.55 КБ) 1443 просмотра

Stivin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#918 Сообщение Stivin » 28 апр 2021, 12:34

Белый Н писал(а):
21 апр 2021, 15:03
Stivin писал(а):
21 апр 2021, 14:14

Соглашусь с вами только в одном это не утопия.
А сколько времени потратили на доработки?
2021-04-23 16.27.36.JPG
2021-04-23 16.27.36.JPG (124.98 КБ) 1442 просмотра
2021-04-23 16.27.40.JPG
2021-04-23 16.27.40.JPG (120.02 КБ) 1442 просмотра
2021-04-23 16.27.48.JPG
2021-04-23 16.27.48.JPG (101.78 КБ) 1442 просмотра
2021-04-23 16.27.57.JPG
2021-04-23 16.27.57.JPG (108.27 КБ) 1442 просмотра
2021-04-23 16.28.18.JPG
2021-04-23 16.28.18.JPG (132.88 КБ) 1442 просмотра

Stivin
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#919 Сообщение Stivin » 28 апр 2021, 13:00

Белый Н писал(а):
21 апр 2021, 15:03
Stivin писал(а):
21 апр 2021, 14:14

Соглашусь с вами только в одном это не утопия.
А обратную связь как вы организовали с загрузчика?
Как вам уже ответили, с основной программой вам завязываться нет необходимости. На направляющих с бункера ориентатора устанавливаете два датчика, на расстояние не более 500мм друг от друга. Нижний датчик должен находиться перед отсекателем, ручным (задвижка) или автоматическим (пневмоцилиндр, соленоид или еще что нибудь). Как только верхний датчик сработает, должна начать подаваться с бункера преформа. И она будет подаваться пока не наполнится до верхнего датчика. Что бы народ не проворонил отсутствие преформы в бункере, или заклинивание преформы на направляющей, желательно установить звуковую сигнализацию. Но что бы она не орала постоянно, как сработает верхний датчик, нужен таймер, на котором опытным путем вы подберете задержку. необходимую и достаточную для пополнения преформой. Схема очень простая, можно собрать на релюшках и таймере, можно на программируемом реле. Из за частого срабатывания у релюшек быстро выгорают контакты. У меня изначально стояли реле Omron, так их хватало всего на 3-4 года. Потом переделали схему на твердотельное реле и забыли. Я использую датчики тоже Omron с 2013 года ни одного отказа не было.
2021-04-23 16.34.16.JPG
2021-04-23 16.34.16.JPG (107.16 КБ) 1434 просмотра

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 237 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#920 Сообщение Woolfy » 29 апр 2021, 12:13

Не смог определить контроллер и панельку оператора. Вообще ближайший "киповец" поможет вам не делать грубых ошибок (и с датчиками тоже поможет).
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#921 Сообщение Белый Н » 30 апр 2021, 17:07

muhomornik писал(а):
25 апр 2021, 00:55

Это у вас на бутылку такая наценка?
У нас поскромнее будет)
ну хоть в чем-то мы питерских обошли)) а если серьёзно, да вроде много где так, у нас, на дальнем востоке, с коллегами из Владимирской области общался они покупают преформу по 2.5 продают по 7 бутылку

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#922 Сообщение Белый Н » 30 апр 2021, 18:14

Stivin писал(а):
28 апр 2021, 13:00
Белый Н писал(а):
21 апр 2021, 15:03

А обратную связь как вы организовали с загрузчика?
по обоим ваши постам
Интересно. Коротковата печка на вид для 2000, метра полтора в длину на вид. Сравниваю с видео больших автоматов. Не опасаетесь, что, добавив мощности будет гореть внешняя или недореветься внутренняя стенка преформы? Может удлинить печь даже без нагрева, термостабилизацию организовать раз вы так ушли в переделку.
А зачем сверху подающий склиз закрыли?

«Как только верхний датчик сработает»
Может не сработает – нет сигнала, не вижу, подаю.
«Из-за частого срабатывания у релюшек быстро выгорают контакты. У меня изначально стояли реле Omron, так их хватало всего на 3-4 года. Потом переделали схему на твердотельное реле и забыли.»
Ну это да, твердотелка в разы дольше живет, я где-то читал у неё ресурс под миллион коммутаций или больше уже цифру не помню.
По датчикам вы понятно объясняете я такое на китайцах видел, но я заморочился почему, я смотрю видео автоматов кропоткинцев, на них один датчик внизу, смотрит наличие, и еще два в самом верху на расстоянии сантиметров 10 между собой. Вот что они смотрят? Может то, что вы говорите, но почему два, может там какая логика есть?
Может нам muhomornik подскажет?

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#923 Сообщение Белый Н » 30 апр 2021, 18:55

Stivin писал(а):
28 апр 2021, 13:00
Что бы народ не проворонил отсутствие преформы в бункере, или заклинивание преформы на направляющей, желательно установить звуковую сигнализацию. Но что бы она не орала постоянно, как сработает верхний датчик, нужен таймер, на котором опытным путем вы подберете задержку.
Вот вот о чем я и говорил. :-): Навалили полный короб преформ и ушли, новую буфетчицу обсуждать или Авангард – ЦСКА по курилкам, а мы им ставим сигналку, да еще и с таймером, чтоб не сильно на мозг давить. Утверждаюсь еще больше во мнении, что загрузчики уместны, когда человек просто физически не вывозит загрузку преформ, контроль над процессом выдува, упаковку бутылок. Т.е. более 1200-1500 бутылок в час. Мы же во время простоя платим за электричество, воду и т.д. На сдельщину нужно оператора садить, выдул получил, не выдул увы.

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#924 Сообщение muhomornik » 08 май 2021, 12:25

Белый Н писал(а):
30 апр 2021, 18:14

...смотрю видео автоматов кропоткинцев, на них один датчик внизу, смотрит наличие, и еще два в самом верху на расстоянии сантиметров 10 между собой. Вот что они смотрят? Может то, что вы говорите, но почему два, может там какая логика есть?
Добрый день.
Извините, сразу ответить не сподобился - работой завалили.
По логике нижний датчик должен управлять заслонкой на входе в печь - недостаточно преформ на склизе - вход в печь закрывается, чтобы с промежутками не пролетали, на Кропоткинских автоматах если идет недостаточный "напор" на подаче, преформы могут попадать на ролики цепи не в то положение и ломать ролики/оси роликов, и проходить по конвейеру не на той высоте - на выходе брак.
Два верхних датчика, вероятно, на включение/выключение загрузчика.

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#925 Сообщение muhomornik » 08 май 2021, 12:37

Белый Н писал(а):
30 апр 2021, 18:55
На сдельщину нужно оператора садить, выдул получил, не выдул увы.
Посадите операторов на сдельщину - начнут "гнать".
Получите повышенный процент брака.
Начнете за брак наказывать - будут упаковывать вместе с хорошей бутылкой - типа не заметили.
Начнете наказывать за брак найденный у заказчика - будут втихую выносить с территории и выкидывать - получите недостачу.

Лучшие результаты в данном вопросе показывали комбинированные схемы оплаты труда оператора, и нормы брака позволяющие нивелировать разброс между работой без брака и работой с отбраковыванием продукции

Белый Н
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 14:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#926 Сообщение Белый Н » 08 май 2021, 14:51

muhomornik писал(а):
08 май 2021, 12:37
Белый Н писал(а):
30 апр 2021, 18:55
На сдельщину нужно оператора садить, выдул получил, не выдул увы.
Посадите операторов на сдельщину - начнут "гнать".
Получите повышенный процент брака.
Начнете за брак наказывать - будут упаковывать вместе с хорошей бутылкой - типа не заметили.
Начнете наказывать за брак найденный у заказчика - будут втихую выносить с территории и выкидывать - получите недостачу.

Лучшие результаты в данном вопросе показывали комбинированные схемы оплаты труда оператора, и нормы брака позволяющие нивелировать разброс между работой без брака и работой с отбраковыванием продукции
Добрый день. Да уж жуки... Получается наказывать нужно и за брак повышенный и за недостачу. И на фиг загрузчики, пусть шпарит план +/- 700 бутылок в час, с браком 1% без учета наладки, это по сути и есть сдельщина. Может еще с производителем поговорить пусть пароль поставят на какие-нибудь параметры, например на время цикла? Или писалку параметров выдува как на многом другом оборудовании бывает. Контроллер наверняка позволит реализовать. Или еще проще план 700 в час, все что сверху не оплачивается.
Начал присматриваться к бутылкам конкурентов и крупных производителей напитков, бутылки почти все с дефектами, вот например, крупный завод, у горла лажа, кольцо еще и не симметричное.
Вложения
1.jpeg
1.jpeg (54.24 КБ) 993 просмотра

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#927 Сообщение muhomornik » 08 май 2021, 16:31

Наказывать за недостачу тоже спорный вариант - начнут жаловаться, что в коробах не хватает. И такое в самом деле случается. На литье гнездо заглушили (по тех причинам), а количество съемов пересчитать забыли, или точно подогнать никак - кратность поменялась, а этикетка то с указанием количества стандартная.

С планом тоже не однозначно. План можно сделать за неполную смену, а дальше балду месить.

Наиболее справедливый вариант, который работал несколько лет:
У каждого оператора свое сменное клеймо для донной части, при пересменке устанавливается.

Оплата сменно- премиальная - смена Х руб + перевыполнение плана Y руб за каждые 5%,
+ Z руб за работу без потерь (количество поступившей в производство преформы= количеству фактически сданной продукции + норме брака),
за брак обнаруженный у заказчика вычет с оператора, клеймо которого на продукции.
Ну и натаскивать операторов, чтобы точно понимали какие их действия приводят к образованию брака, а какие к устранению.

И в любом раскладе разумный контроль должен быть.

Опять же сталкивался с ситуациями, когда руководство по отношению к сотрудникам вело себя непорядочно, сначала говорили: "гони - заказ срочный, на брак плевать!", а по результату: "брака наделал - ах ты нехороший, мы тебя накажем"

И по поводу недостач - периодически не худо проверять соответствие фактического количества преформ заявленному.

Юрий163163
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#928 Сообщение Юрий163163 » 11 май 2021, 14:03

Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b
смыкается прессформа опускается шток потоп предвыдув и когда срабатывает выдув высокого давление, часть прессформы которая без дна, смыкающаяся, она немного приподнимается.
не пойму в чем проблема?

muhomornik
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#929 Сообщение muhomornik » 12 май 2021, 12:11

Юрий163163 писал(а):
11 май 2021, 14:03
Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b
смыкается прессформа опускается шток потоп предвыдув и когда срабатывает выдув высокого давление, часть прессформы которая без дна, смыкающаяся, она немного приподнимается.
не пойму в чем проблема?
Добрый день.
Проблема связана с износом, возможно, комплексным:
1. Оси и отверстия КРМ.
2. Направляющие штанги и отверстия/втулки каретки.
3. Центрирующие штифты и замок в донной части пресс-формы.

Быстрое устранение - ревизия и замена/ремонт изношенных деталей пресс-формы (пункт 3),
но в случае значимого износа по пунктам 1,2 - штифты и замок на форме разобьет быстро - придете к тому же что есть на данный момент.

И если конструкцией станка предусмотрены опорные подшипники на передней и задней плитах каретки - проверьте состояние/регулировку: подшипники должны вращаться, в рабочем положении каретки плиты должны опираться на них , а не висеть на направляющих штангах. При этом сильно перетягивать подшипники нельзя - лопнут
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Юрий163163
Рейтинг: 5%

Юрий163163
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#930 Сообщение Юрий163163 » 19 май 2021, 17:18

Коллеги, сколько считается норм зарабатывать с одной бутылки в среднем?
цена за вычетом преформы, рабочих, колпачка, упаковки и электричества
у меня получается с учетом зп оператора и упаковщика (у них зп в сумме 0,45 коп за бутылку)
в среднем 1,5р если крупный оптовик остается, если забирают своим транспортом то около 1р
я вот думаю это норм?

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя