Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Используем полипропилен Н030 и Н032 с добавкой 2% белого красителя для изготовления пластиковых стаканов под печать.
Суть такова, что на офсетной резине накапливается белый налёт похожий на тальк (фото прилагается).
Откуда он берётся, либо со стакана, либо от коронного разряда ?
Спасибо.

Какой именно белый краситель используете?

Есть ли в составе ПП антиблок?

Завтра узнаю.
А какие могут быть последствия при использовании в составе ПП антиблок ?

Он может выходить наружу в виде белого налета.

Maks42 писал(а): ↑
16 окт 2019, 17:20
Он может выходить наружу в виде белого налета.

Также может выходить светостабилизатор, когда марку не правильную используют. Из белого может мигрировать еще пигмент, если плохо смочен полимером.
Скажите какой состав или марка белого красителя?

Лорик писал(а): ↑
17 окт 2019, 00:49

Maks42 писал(а): ↑
16 окт 2019, 17:20
Он может выходить наружу в виде белого налета.
Также может выходить светостабилизатор, когда марку не правильную используют. Из белого может мигрировать еще пигмент, если плохо смочен полимером.
Скажите какой состав или марка белого красителя?

Добрый день.
Антиблока нет и никогда не было.
Краситель белый "Баско" ПФ1010/05-ПЭ.

Почему не используете краситель на основе ПП?

Maks42 писал(а): ↑
17 окт 2019, 13:48
Почему не используете краситель на основе ПП?

Отвечать сразу не получится, т.к я работаю в области печати.
По мере возможности даю запрос нашему технологу, но застать его очень сложно.
Аргументируйте пожалуйста ваш ответ.
Я полагаю, что за счёт удешевления продукции, могу сомневаться.
Если знаете где заказать, то скиньте адрес и по возможности цену.
Спасибо.

Я согласен с коллегой, попробуйте попробуйте барсовские 1010\06 пп или 060 они на основе полипропилена.

технолог54 писал(а): ↑
17 окт 2019, 14:07
Я согласен с коллегой, попробуйте попробуйте барсовские 1010\06 пп или 060 они на основе полипропилена.

Наверное Басковские 1010\06

это одно и тоже, фирма называется барс-2, а продукция имеет торговую марку баско.

Добрый день.

Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.

Federalist писал(а): ↑
18 окт 2019, 13:23
Добрый день.

Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.

я бы поспорил с вашим технологом по всем пунктам)))

ver2hay писал(а): ↑
18 окт 2019, 13:37

Federalist писал(а): ↑
18 окт 2019, 13:23
Добрый день.

Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
я бы поспорил с вашим технологом по всем пунктам)))

ver2hay, добрый день!
Сам очень хочу доказать, но руки связаны.
Нужна конкретика, если можете, то очень прошу дать разъяснение.
Заранее благодарен.

Судя по всему у вас самый дешевый краситель с низким наполнением и наверняка с самым дешевым диоксидом титана, от этого и возникают проблемы. Краситель на основе пп он дороже, но качество выше. Если его нет в наличии, у того же баско можно чтобы они сделали под заказ, описать Ваши проблемы и заказать небольшую партию, чтобы оценить.

Federalist писал(а): ↑
18 окт 2019, 13:23
Добрый день.

Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.

Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам

Странная информация. Логичнее всего всегда в любых случаях использовать аналогичный полимер-носитель в красителях.

- дороже

Все они примерно в одном ценовом диапазоне (безусловно есть премиум -мастербатчи). Смотреть на цену красителя, когда делаешь упаковку на полку магазина - это бред. Даже если бы он был дороже, эти копейки никак не повлияют.

- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.

Ваш краситель с мелом (по информации менеджера БАРС). Мел и вероятно мигрирует. К примеру краситель белый на ПП без мела стоит также.
А улучшать свойства и качество поверхности ПЭ может и может где-то там теоретически, но это из ряда неподтвержденной фантастики.
ПЭ не растворяется в ПП, что теоретически может приводить к расслоению и синергетическому эффекту с мелом.

из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.

no comment

Гнать такого технолога надо, позорище...

Maks42 писал(а): ↑
18 окт 2019, 18:35
Гнать такого технолога надо, позорище...

Максим Эдуардович, таких кадров иначе как тИхнологами не обзовешь

serj364 писал(а): ↑
18 окт 2019, 18:49

Maks42 писал(а): ↑
18 окт 2019, 18:35
Гнать такого технолога надо, позорище...
Максим Эдуардович, таких кадров иначе как тИхнологами не обзовешь

Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.

Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.

Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))

Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40
ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.

Сомнительное утверждение, особенно, когда на лицо побочный эффект.

Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40
Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))

А она хорошая?

Maks42 писал(а): ↑
20 окт 2019, 23:26

Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40
ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
Сомнительное утверждение, особенно, когда на лицо побочный эффект.
Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40
Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))
А она хорошая?

Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 08:58

Maks42 писал(а): ↑
20 окт 2019, 23:26

Сомнительное утверждение, особенно, когда на лицо побочный эффект.

А она хорошая?
Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.

Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:01

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 08:58

Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.

Для интереса прогуглил)) в этом красителе антиблок, мел.

Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40

serj364 писал(а): ↑
18 окт 2019, 18:49

Максим Эдуардович, таких кадров иначе как тИхнологами не обзовешь
Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.

Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.

Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))

да никто не нападал на него) он даже не знает о нашем существовании))))

1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?

Давайте отойдем от темы..
Лучше продавать дороже и больше, чем дешевле и меньше.
-Упаковка товара сейчас играет важную роль в принятии выбора решения потребителя...На не яркие краски, которые не ассоциируются со сметаной или же выглядят "более тускло по сравнению с конкурентами" не будут покупать такой продукт. Сметана массовый продукт как никак...
- Давайте представим ситуацию: Производитель сметаны решил сравнить вашу упаковку (на дорогом красителе) с упаковкой поставщика на дешевом красителе (а значит дешевле). Конечно, внешний вид вашей упаковки будет лучше. А выбор он будет делать исходя из цены на краситель? Нет, выбор он будет делать исходя из того какую упаковку будут покупать больше.
2. Если слушать поставщиков и не иметь своего мнения,то далеко не уехать))))

2.

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:01

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 08:58

Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.

Так я не понял теперь, Барсовский концентрат тут ни причем, как выясняется?))) Оказывается это диверсия немцев?

ver2hay писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:31

1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?

Читаю строчку выше и вижу прайс....

Лорик писал(а): ↑
22 окт 2019, 05:42

ver2hay писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:31

1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?

Читаю строчку выше и вижу прайс....

Деньги любят тишину)

Лорик писал(а): ↑
22 окт 2019, 05:40

Federalist писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:01

Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.
Так я не понял теперь, Барсовский концентрат тут ни причем, как выясняется?))) Оказывается это диверсия немцев?

Лорик, доброе утро.

Немецкий концентрат у коллеги, у нас Барсовский.
Я стараюсь узнать как можно больше инфы, кто, чем пользуется.

ver2hay писал(а): ↑
21 окт 2019, 09:31

Лорик писал(а): ↑
20 окт 2019, 21:40

Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.

Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.

Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))
да никто не нападал на него) он даже не знает о нашем существовании))))

1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?

Давайте отойдем от темы..
Лучше продавать дороже и больше, чем дешевле и меньше.
-Упаковка товара сейчас играет важную роль в принятии выбора решения потребителя...На не яркие краски, которые не ассоциируются со сметаной или же выглядят "более тускло по сравнению с конкурентами" не будут покупать такой продукт. Сметана массовый продукт как никак...
- Давайте представим ситуацию: Производитель сметаны решил сравнить вашу упаковку (на дорогом красителе) с упаковкой поставщика на дешевом красителе (а значит дешевле). Конечно, внешний вид вашей упаковки будет лучше. А выбор он будет делать исходя из цены на краситель? Нет, выбор он будет делать исходя из того какую упаковку будут покупать больше.
2. Если слушать поставщиков и не иметь своего мнения,то далеко не уехать))))

2.

ver2hay, доброе утро.
По поводу яркости красок - с этим у нас проблем нет, качественные высокопигментированные краски дают хороший результат, стакан при нашей добавки не портит внешний вид (глянец присутствует по всему стакану).
Проблема именно в работе (печать стакана), сильно забивается резина и клише, приходится часто останавливаться и мыть и то и то, что в свою очередь повышает количество отбракованной продукции перед запуском.

Форум о полимерах ПластЭксперт

РР состав и коронный разряд

РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный раряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд

Re: РР состав и коронный разряд