Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток уважаемые. Подскажите пожалуйста возможно ли в принципе соединение термопластичных полиуретанов с полиолефинами. А если быть точнее то меня интересует взаимодействие красителей на основе полиолефинов с полиуретанами.
Что могу сказать от себя. В минимальных объемах пробовал смешивать ПНД(единственный доступный мне представитель полиолефинов) с несколькими видами термопластичных полиуретанов, во всех случаях при литье под давлением происходило расслоение материалов. Но при попытке закрашивания красителем на основе полиолефина конечный результат вроде бы неплохой, единственно что наблюдается что то типа рисунка . Внешне очень сильно напоминает непромес. При попытке поиграть с настройками пластикации изменений не наблюдается. Но поскольку я с подобным сталкиваюсь впервые то меня посетили сомнения. При прокрашивании этого же полиуретана(обзову его А) с другим красителем на основе полиуретанов получается равномерный прокрас без каких либо рисунков. Это первый момент.
Второй момент который меня интересует может ли полиолефиновая основа красителя привести к вскипанию материала в шнеке или это в принципе невозможно.
Преамбула. Смешивая один из полиуретанов(обзову его Б) с красителем на родственной основе я отливал изделия при температуре указанной в рекомендации производителя. При добавлении красителя на основе полиолефина материал стал странно себя вести как будто в нем находилось черезмерное количество влаги, а именно самопроизвольное вытекание из шнека(как будто его паром выталкивает). Тетрометр показал 0,03% влаги в материале поэтому влажность исключается. При занижении температуры материального цилиндра на 25 градусов материал перестает самопроизвольно выплескиваться из шнека и изделие более менее формуется, но при сбросе со шнека образуется пена. При загрузке другого материала со схожими температурными рекомендациями и таким же красителем такой проблемы не наблюдается. У меня создалось стойкое впечатление что у краски и материала произошла химическая реакция со вспениванием. Стоит отметить что подобная реакция была на двух разных машинах. Оба полиуретана и А и Б на основе сложных полиэфиров, но конечный результат более чем разный. Кто может подскажите пожалуйста

пластмассы вообще плохо смешиваются, ПЭ и ПУ несмешиваются, много раз чистил машину от ПУ загоняя ПЭ, по отливкам четка видно переход и расслоение, на любых режимах. Вспенивание скорее всего реакция ПУ с красителем в полиэтилене.

Или реакция остатков мономеров с красителем.

Necassalmor писал(а): Что могу сказать от себя. В минимальных объемах пробовал смешивать ПНД(единственный доступный мне представитель полиолефинов) с несколькими видами термопластичных полиуретанов, во всех случаях при литье под давлением происходило расслоение материалов. Но при попытке закрашивания красителем на основе полиолефина конечный результат вроде бы неплохой, единственно что наблюдается что то типа рисунка

полиолефины обладают плохим сродством с ПУ, однако, для неответственных деталей, возможно использовать супера на основе ПЭ.
о причинах выдавливания расплава можно лишь гадать.
ПЭ не "кипит". посмотрите параметры используемого ск, а именно - термостойкость. с высокой степенью вероятности произошло разложение одного из компонентов

вот в чем проблема и заключается. Полиуретан А с ск на основе ПЭ при температуре 200 кипит, без ск не кипит. Полиуретан Б с тем же ск при той же температуре не кипит но дает непрокрас. То есть получается что краситель такой эффект дал при конкретно одном материале. Но в принципе я уже понял что проблема скорее всего в одном из компонентов полиуретана.

Я бы попробовал краситель на основе ЭВА или ПС.

Ну пока идут тесты решили обойтись без красителя, а так благодарю за идею

Для ТПУ хорошо подходит краситель на основе ЭВА, сами производители ТПУ рекомендуют. ПС категорически нет.
Может получится ТПУ на простом полиэфире + краситель на ПЭ с нормой ввода до 2%, поищите краситель с максимальным содержанием пигмента. И он наверняка будет самым дорогим :) Но тут может всплыть неспособность шнека гомогенизировать расплав.

С момента последнего сообщения делал опытные отливки с различными красителями. Так же попробовали загнать в серию на один тип материала три красителя по очереди - на базе ЭВА, на базе ТПУ и на базе ПП.
Результат весьма однозначный. При работе с красителями на базе ЭВА и ПП происходит наиболее быстрое загрязнение поверхности формы. При работе с красителем на базе ТПУ формы находятся в чистоте дольше всего.

ТПУ с САН/АБС нормально смешивается. То есть красители на САН можно пробовать (БАРС, Габриэль, Клариант и т.д.).

Относительно БАРС, собственно с продукцией этой компании мы и работаем. Покупаем красители на базе ТПУ. Пусть у меня не такой богатый опыт в переработке, но в последнее время я все же склоняюсь к мысли о том что "подобное подобному".
Первое время работали с маркой Repi, но ценник по сравнению с тем же БАРС мягко говоря не сопоставим, а качество на наших изделиях не намного лучше.
За идею красителя на базе САН благодарю.
Однако на данный момент остановились на ТПУ красителях. По крайней мере материалы на простых и сложных полиэфирах при смешивании с ними ведут себя положительно, не вспениваются и не расслаиваются. Очень давно была такая идея запросить у одной компании ТПУ уже окрашенный, но нам отказали, мотивировав это усложнением и удорожанием процесса, а так же тем что ТПУ в результате будет нестабильным.

Вы работаете с жидкими красителями (коллоидный раствор пигментов в ДОФ)?

Нет на ТПА мы работаем только с гранулированными красителями.

Necassalmor писал(а):Относительно БАРС, собственно с продукцией этой компании мы и работаем. Покупаем красители на базе ТПУ. Пусть у меня не такой богатый опыт в переработке, но в последнее время я все же склоняюсь к мысли о том что "подобное подобному".
Первое время работали с маркой Repi, но ценник по сравнению с тем же БАРС мягко говоря не сопоставим, а качество на наших изделиях не намного лучше.

Нет на ТПА мы работаем только с гранулированными красителями.

Из сказанного и сравниваемого я понял, что Repi производит гранулированные концентраты на базе ТПУ.

А вот у Барса на сайте на базе ТПУ я не нашел.

Maks42 писал(а):А вот у Барса на сайте на базе ТПУ я не нашел.

Завтра сделаю фото этикетки чтобы не быть голословным. Знаю точно что его заказывать надо заранее, потому что этот ск не хранят а делают под заказ. Так же кстати как и Repi, первоначально у них был ск на базе ПЭ, затем на базе ТПУ под заказ.
PS перепроверил паспорта, оказывается мы еще и с красителем от Repi на базе EVA работали, но очень очень давно
Отвлекусь от темы, вопрос по поводу ДОФ. Это же жидкий пластификатор? каким образом его можно добавлять в ТПУ? Я понимаю если путем синтеза, в остальных случаях мне слабо представляется как это осуществить. Скорее ДОФ подойдет для переработки реактопластов. Ну еще где то читал статью о том что ДОФ в ПВХ впитывается...

Maks42 писал(а):А вот у Барса на сайте на базе ТПУ я не нашел.

У них много чего на сайте нет, но на ТПУ точно делают.
Это редкие заказы, и поэтому срок производства очень большой. Надо набрать ряд заказов и за раз их сделать на линии.

Necassalmor писал(а): Отвлекусь от темы, вопрос по поводу ДОФ. Это же жидкий пластификатор? каким образом его можно добавлять в ТПУ? Я понимаю если путем синтеза, в остальных случаях мне слабо представляется как это осуществить. Скорее ДОФ подойдет для переработки реактопластов. Ну еще где то читал статью о том что ДОФ в ПВХ впитывается...

Думал, что Repi делает только жидкие красители. Именно на ДОФ или другой основе делают жидкие красители, их вводят порядка 0,01%-0,1%. В составе ДОФ (или другая жидкость) и пигменты с большим вводом. Странно, что Repi ничего не предложили. Они еще насос для дозирования в нагрузку предлагают. Было раньше так.

Вот собственно как и обещал краситель от БАРС 2 на базе ТПУ.