Страница 1 из 1

лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 12:14
DODGE
Коллеги! столкнулся с проблемой по полиэтилену, прошу совета. Ситуация вот какая: купили объем отходов с завода "Х" по производству первички. т.е. отходы от производства самой первичной гранулы. отходы представляют из себя порошок, литник и слипшуюся гранулу. вопрос собственно возникает с порошком. сам по себе грануляции он не подвергается, а в смеси с дробленкой и гранулой на выходе получаем шершавый гранулят, который при надавливании еще и раскалывается. продукция тоже из него не получается ни экструзия ни более ли менее приличное литье. обратился в НИИ Пластмасс они говорят что исследовать состав полиэтилена весьма проблемматично и ничего толкового узнать нельзя. вопрос то вот в чем, есть ли какие то организации которые занимаются исследованием полиэтилена? нужно понять возможно ли постановить действительно ли он высокомолекулярный? или как понять что с этим сырьем делать? или может посоветуете кто может подсказать?

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 13:07
Maks42
Я как-то брал порошок с одного завода по синтезу полиолефинов, ничего хорошего из него не получалось. Потом технолог с этого завода объяснил, что это факельный сброс из реактора, в котором много инициатора, катализатора и прочей дряни и мало полимера, и порекомендовал больше его не брать, что я и сделал.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 15:57
Владимир Панин
Я может быть спрошу глупую вещь - а как там литники оказались? Или это другие , технологические литники?
Если то что сказал Макс - выброс - попробуйте просеять ваш материал и использовать отдельно гранулы и литники.
Можно подробить их и понемногу подсыпать как наполнитель в неответственные габаритные детали.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:05
DODGE
проблема в том что не брать его не получится. нужно придумывать что делать с этим. темболее его уже довольно много привезли. литники это другой отход. а вот с этим порошком надо что то придумывать темболеельвиная доля объема это и есть этот "выброс". а есть ли методика как узнать количество инициатора, катализатора и прочей дряни и самое главное может ли кто нибудь исследовать материал и документально подтвердить это количество? и решит ли проблему добавление полимера в состав этого факельного сброса. например сгранулировать его с 50% добавлением трубной дробленки?

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:19
Maks42
Я пробовал гранулировать порошок с мелом, ничего не получилось, его только в полимерпесчанку или куда-нибудь по несколько процентов бодяжить.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:40
Владимир Панин
Да можно ради интереса и в НИИПМ отдать - определение класса вещества без дополнительных анализов, только спектрометрия.
Можно собрать чуток порошка и попробовать погреть до полного проплавления и посмотреть как он ведет себя. На какой температуре
размягчается и что дальше с ним происходит при нагреве пока он полностью не деградировал. Но такие анализы было бы конечно
лучше делать до того как...

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:42
DODGE
а все таки куда бы обратиться по поводу лабораторного исследования нет информации? тут варианта 2 у меня либо претензию на завод писать либо найти более ли менеее адекватное применение этому материалу. ибо цена по которой брали никак не позволяет продать за бесценок полимерпесчаникам

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:44
Maks42
Вы можете писать претензию, только если свойства материала не соответствуют паспорту (спецификации), а для начала нужно этот паспорт иметь.
Можно измерить ПТР и термостабильность, но перед этим его нужно как-то сгранулировать.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 16:53
st_alexander
Боюсь что кроме ПЭ воска из этого уже ничего не сделать. Макс собственно сказал.
Насчет литников у "завода по производству первички" - нипанятна

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 17:12
DODGE
литник имеется в виду сгон с экструдера- лепешка. а по порошку интересует больше лабораторый анализ и результат экспертизы. нужно понять где можно выявить количество полимера в этой смеси

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 17:21
Maks42
Надо отдать на ДСК в сравнении с первичным полимером, по разнице в удельной теплоте плавления или кристаллизации можно примерно рассчитать количество ПЭ в порошке.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 19 янв 2016, 20:22
ver2hay
существуют же улавливатели по массе..купите, пробуйте))) а это уж точно отходы...может вам описали переходную партию - в виде мусора?)

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 13:08
vhmara
Бросьте порошок в воду- иногда он в ней даже подрастворяется или тонет.
И в том и в другом случае это не полиэтилен и о его переработке можно забыть.
Не в Казани брали,случайно?

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 13:12
marata
Я с 1-го по 4-е февраля буду в ПНИПУ (Пермь) и смогу сделать ИК-спектрометрический анализ, ДСК, термостабильность и оценить ПТР.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 13:17
Maks42
Только с порошка ПТР делать нельзя, получается полная фигня, надо сначала превратить его во что-то монолитное, желательно в гранулы.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 13:23
marata
Maks42 писал(а):Только с порошка ПТР делать нельзя, получается полная фигня, надо сначала превратить его во что-то монолитное, желательно в гранулы.
Так я же не на экструдере буду делать, а на ротационном реометре. Там загрузка 2,5 мл. Поэтому и написал "оценка", а не "определение".

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 13:25
marata
Ссылка на лабораторию ПНИПУ - http://ktei.pstu.ru/index.php?link=labr ... E%F0%E8%E8 (№14)

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 16:16
Владимир Панин
DODGE писал(а): по поводу лабораторного исследования
Лаборатория НИИПМ т. 495- 600-07-41 но не просите сделать полный анализ материала, они в стоимость включат всё что нужно
и не нужно. И всё станет золотым.
НИЦ "Метаклэй" Скворцов Иван Николаевич (499)-969-81-30 доб. 401 м.т.(905)-743-69-58

Но порошок конечно анализировать проблемно. Попробуйте его как нибудь отформовать.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 20 янв 2016, 16:30
DODGE
спасибо. есть отформованая гранула уже с него.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 27 янв 2016, 10:08
DODGE
Получилось! лабораторное исследование ничего толкового не показало. ну да полиэтилен, ну да температура плавления 123, и примесей неорганических нет. решение пришло на пороге отчаяния добавили в исходник примерно 30 % линейки и получилась отличная гранула. жду сейчас результатов испытаний на экструзии.

Re: лабораторное исследование ПЭ

Добавлено: 28 янв 2016, 11:37
Maks42
Странная температура плавления, такая только у линейного ПЭ.