Страница 1 из 1
Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 26 июл 2022, 17:48
rezinщик
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Столкнулись с проблемой - дефект в виде развода, муаров, сеток, свилей, неоднородностей цвета, не знаю точно как описать, по всей поверхности, которые возникают на деталях - подрозетники (промышленные). Фото добавил. Это относительно большие детали, сборные. Весом по 150-200 грамм. Толстостенные, макс. стенка 9 мм.
Изготавливаем на ТПА Haitian MA 1600. Изделие из компаунда (гранула) на основе АБС-пластика. Состав: АБС, каолин, гидроксид алюминия, смазка. Содержание АБС - 60%, порошки - 40%.
Режимы разные пробовали по зонам и температурам (190-240С), ничего не меняется. Давление 120 бар. Цикл 2,5-3 минуты. Температура формы 30-40С.
По дефекту, визуально можно сказать, что расплав распределяется неравномерно в разных местах детали, в районе литников одна концентрация, переход около ребер - другая. Может быть высокая вязкость расплава, что создает такой эффект при литье, материал тяжело льется?? Может это какие свили из-за влаги?? На чистом материале АБС никаких разводов нет, однородный, при тех же режимах.
Коллеги, подскажите, что это может быть и если возможность это устранить?
Буду очень признателен за любые мысли, советы, информацию.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 26 июл 2022, 18:26
Артур69
Температуру формы повышали ? 60 - 50 Температура цилиндра для абс маловата. Для чистого ещё пошло бы, но с вашими смесями , врядли. Я бы сказал с 255-250-250-245-240-220. Льём сначала очень медленно, затем быстро. Может придётся расширить место впрыска. А почему просто с абс не лить? Материал сушите? Противодавление поднимите.
Я в добавках не силён, конечно, но не многовато ли 40 процентов? Вы этим дорогой абс не гробите? Пару процентов уф стабилизатора в абс не пойдёт?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 27 июл 2022, 10:27
ПластСтер
Я так понимаю, Вы смешиваете все ингредиенты в ТПА? Если так, то нормальную деталь получить будет сложно. Даже если Вы задерете до мах противодавление, нормального перемешивания вы не добьетесь. В свое время, именно из-за этого, поставили линию грануляции.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 27 июл 2022, 10:34
Kirilliq
У вас, скорее всего в ГК горячий материал, в шнеке похолоднее. Поэтому первый плевок образует такие волшебные узоры, а потом форма заполняется остальной вязкой (более холодной) массой из шнека. Можно попробовать снизить температуру в ГК и начало впрыска сделать помедленнее.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 27 июл 2022, 15:40
Алексей shm
Не думаю, что мы имеем дело с ГК. Понятно, что для подрозетника требуются антипиреновые добавки, но АБС в качестве основы вызывает сомнения. По моему, проблема в непромесе. По большому счету надо ставить шнек со специальной геометрией вместо стандартного 3-х зонного. Между зонами загрузки и компрессии необходим режуще-смесительный блок. Ну, для стандартного шнека вам рекомендации выдали, я добавил бы еще совет снизить число оборотов шнека при наборе дозы.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 27 июл 2022, 16:36
st_alexander
rezinщик писал(а): ↑26 июл 2022, 17:48
...Изделие из компаунда (гранула) на основе АБС-пластика. Состав: АБС, каолин, гидроксид алюминия, смазка. Содержание АБС - 60%, порошки - 40%....
Алюминий, не магний?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 27 июл 2022, 17:37
Maks42
Используйте качественный АБС компаунд. Из г-на конфетку
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 12:34
rezinщик
Артур69 писал(а): ↑26 июл 2022, 18:26
Температуру формы повышали ? 60 - 50 Температура цилиндра для абс маловата. Для чистого ещё пошло бы, но с вашими смесями , врядли. Я бы сказал с 255-250-250-245-240-220. Льём сначала очень медленно, затем быстро. Может придётся расширить место впрыска. А почему просто с абс не лить? Материал сушите? Противодавление поднимите.
Я в добавках не силён, конечно, но не многовато ли 40 процентов? Вы этим дорогой абс не гробите? Пару процентов уф стабилизатора в абс не пойдёт?
Температуру форму не повышали выше 40. Чистый АБС не пойдет, нужен не горючего формата. Материал сушим. Хотя все равно встречается влага на детали. 40% это еще не много, некоторые делают и больше. Тем более гранула сама по себе однородна, смешана на компаундере. АБС сам по себе не дешевый, но с с добавками экономичнее. Насчет УФ стабилизатора не знаю, можно, но он разве поможет с разводами? За советы мерси попробуем!
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 12:36
rezinщик
ПластСтер писал(а): ↑27 июл 2022, 10:27
Я так понимаю, Вы смешиваете все ингредиенты в ТПА? Если так, то нормальную деталь получить будет сложно. Даже если Вы задерете до мах противодавление, нормального перемешивания вы не добьетесь. В свое время, именно из-за этого, поставили линию грануляции.
Нет. Смешение порошков в миксере. Далее АБС и смесь порошков подают в экструдер-компаундер, двухшнек. L/D=44. Гранула с виду норм. Потом уже граунлу в ТПА.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 12:42
rezinщик
Kirilliq писал(а): ↑27 июл 2022, 10:34
У вас, скорее всего в ГК горячий материал, в шнеке похолоднее. Поэтому первый плевок образует такие волшебные узоры, а потом форма заполняется остальной вязкой (более холодной) массой из шнека. Можно попробовать снизить температуру в ГК и начало впрыска сделать помедленнее.
Интересное замечание. Ну материал точно вязкий, ПТР не мерили, но чувствуется! Сколько раз не делали все одно и тоже. Кстати пробовали на УПС 825 тоже самое. Попробуем по вашим рекомендациям!
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 12:57
rezinщик
Алексей shm писал(а): ↑27 июл 2022, 15:40
Не думаю, что мы имеем дело с ГК. Понятно, что для подрозетника требуются антипиреновые добавки, но АБС в качестве основы вызывает сомнения. По моему, проблема в непромесе. По большому счету надо ставить шнек со специальной геометрией вместо стандартного 3-х зонного. Между зонами загрузки и компрессии необходим режуще-смесительный блок. Ну, для стандартного шнека вам рекомендации выдали, я добавил бы еще совет снизить число оборотов шнека при наборе дозы.
А что порекомендуете вместо АБС?
Насчет непромеса соглашусь! Как будто материал начинается расслаиваться в процессе переработки, не знаю только в момент, транспортировки расплава по шнеку или же при впрыске в пресс-форму. Но с другой стороны странно, ведь гранула по себе однородна, смешана на двухшнеке, вроде не вызывает сомнений! Почему же тогда материал ведет себя таким образом на ТПА, по идеи же функция шнека транспортировка материала, и уже ничего не надо, расплав гомогенен же, или нет?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 12:59
rezinщик
st_alexander писал(а): ↑27 июл 2022, 16:36
rezinщик писал(а): ↑26 июл 2022, 17:48
...Изделие из компаунда (гранула) на основе АБС-пластика. Состав: АБС, каолин, гидроксид алюминия, смазка. Содержание АБС - 60%, порошки - 40%....
Алюминий, не магний?
Гидроксид алюминия, по моему марка АГ5. Магний тоже можно, но не пробовали
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 13:03
rezinщик
Maks42 писал(а): ↑27 июл 2022, 17:37
Используйте качественный АБС компаунд. Из г-на конфетку
АБС тайваньский formosa, порошки наши, в чем проблема то?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 13:35
Алексей shm
Помнится, для аналогичных целей применяли ПА с тальком, но есть и композиты ПА с антипиренами. Просто на АБС все дефекты очень заметны из-за зеркальной поверхности.
Вы правильно обозначили проблему, как расслоение материала на фракции. Возможно из-за слишком большого размера частиц отдельных фракций, а возможно из-за слишком большой дозировки, когда материал долго задерживается в цилиндре перед впрыском, то успевает расслоиться.
Так я не понял: форма с ГК или нет?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 15:26
rezinщик
Алексей shm писал(а): ↑28 июл 2022, 13:35
Помнится, для аналогичных целей применяли ПА с тальком, но есть и композиты ПА с антипиренами. Просто на АБС все дефекты очень заметны из-за зеркальной поверхности.
Вы правильно обозначили проблему, как расслоение материала на фракции. Возможно из-за слишком большого размера частиц отдельных фракций, а возможно из-за слишком большой дозировки, когда материал долго задерживается в цилиндре перед впрыском, то успевает расслоиться.
Так я не понял: форма с ГК или нет?
Нет. Холодоканальная. К сожалению, это не совсем моя специализация по литью, поэтому приходится разбираться со многими вещами на ходу. А с горячим каналом было бы лучше?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 28 июл 2022, 23:16
st_alexander
rezinщик писал(а): ↑28 июл 2022, 12:59
Гидроксид алюминия, по моему марка АГ5. Магний тоже можно, но не пробовали
С учетом температур начала дегидратации и температур переработки, я бы для начала этим озаботился.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 29 июл 2022, 03:06
Shadow
Гидроксид алюминия может разлагаться на абсе.
Первое - зпамените на гидроксид магния
Второе - просушите перед ТПА гранулу.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 29 июл 2022, 11:53
rezinщик
Shadow писал(а): ↑29 июл 2022, 03:06
Гидроксид алюминия может разлагаться на абсе.
Первое - зпамените на гидроксид магния
Второе - просушите перед ТПА гранулу.
Ок, спасибо! Тоже мысль.
У магния температура дегидратации около 300 в принципе стоит попробовать. А по маркам магния без разницы?
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 29 июл 2022, 22:52
Артур69
Как всё сложно. Я честно говоря сразу по этот Freistrahl подумал. Змеевик с точек впрыска. А тут …
А материал поменять нельзя? Про полиамид уже говорили .Вроде подобное и из полистирола делали . Видел по крайней мере .
Ну а если ABS/PC ? Честно сказать, как правильно не знаю. Мы такие вещи для электро авто , из старого, доброго PA6 BKV GF 15 делаем . Ну наверное это немного другое.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 02 авг 2022, 10:38
rezinщик
Артур69 писал(а): ↑29 июл 2022, 22:52
Как всё сложно. Я честно говоря сразу по этот Freistrahl подумал. Змеевик с точек впрыска. А тут …
А материал поменять нельзя? Про полиамид уже говорили .Вроде подобное и из полистирола делали . Видел по крайней мере .
Ну а если ABS/PC ? Честно сказать, как правильно не знаю. Мы такие вещи для электро авто , из старого, доброго PA6 BKV GF 15 делаем . Ну наверное это немного другое.
Да можно и на полиамиде в принципе. Не будет ли с ним еще больше проблем, его говорят еще больше сушить надо, сильно вбирает влагу...
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 02 авг 2022, 10:52
Артур69
rezinщик писал(а): ↑02 авг 2022, 10:38
Артур69 писал(а): ↑29 июл 2022, 22:52
Как всё сложно. Я честно говоря сразу по этот Freistrahl подумал. Змеевик с точек впрыска. А тут …
А материал поменять нельзя? Про полиамид уже говорили .Вроде подобное и из полистирола делали . Видел по крайней мере .
Ну а если ABS/PC ? Честно сказать, как правильно не знаю. Мы такие вещи для электро авто , из старого, доброго PA6 BKV GF 15 делаем . Ну наверное это немного другое.
Да можно и на полиамиде в принципе. Не будет ли с ним еще больше проблем, его говорят еще больше сушить надо, сильно вбирает влагу...
Влагу вбирает это да, но проблем на много меньше. Сушить так же 80 градусов, 4 часа. Берите для своих нужд GF , естественно. Мы льём Durethan все возможные варианты много лет и в огромных количествах.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 02 авг 2022, 13:03
Maks42
ПК проще сделать негорючим.
Re: Разводы (дефект) на подрозетнике
Добавлено: 09 авг 2022, 11:54
scrapol
rezinщик писал(а): ↑26 июл 2022, 17:48
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Столкнулись с проблемой - дефект в виде развода, муаров, сеток, свилей, неоднородностей цвета, не знаю точно как описать, по всей поверхности, которые возникают на деталях - подрозетники (промышленные). Фото добавил. Это относительно большие детали, сборные. Весом по 150-200 грамм. Толстостенные, макс. стенка 9 мм.
Изготавливаем на ТПА Haitian MA 1600. Изделие из компаунда (гранула) на основе АБС-пластика. Состав: АБС, каолин, гидроксид алюминия, смазка. Содержание АБС - 60%, порошки - 40%.
Режимы разные пробовали по зонам и температурам (190-240С), ничего не меняется. Давление 120 бар. Цикл 2,5-3 минуты. Температура формы 30-40С.
По дефекту, визуально можно сказать, что расплав распределяется неравномерно в разных местах детали, в районе литников одна концентрация, переход около ребер - другая. Может быть высокая вязкость расплава, что создает такой эффект при литье, материал тяжело льется?? Может это какие свили из-за влаги?? На чистом материале АБС никаких разводов нет, однородный, при тех же режимах.
Коллеги, подскажите, что это может быть и если возможность это устранить?
Буду очень признателен за любые мысли, советы, информацию.
Комплексная проблема еще возможно на стадии производства компаунда. Приглашайте в гости на месте проще будет помочь.