Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Возникла такая проблема помогите пожалуйста. На термопластавтомате Siger MJ-3600 после часа стабильной работы начинают неправильно работать Тэны первой и второй зоны сначала может показать что температура 0 градусов при фактической 170 потом сразу же может показать фактическую или градусов на 70 ниже соответственно пускатель на включение тэнов начинает сходить с ума перегревать, в следствии станок уходит в ошибку по перегреву материала. Мы поменяли термопару нескольких видов, но ничего не помогло. В чем может быть еще причина?

Выложите фото управления, которое в электроотсеке. Да и панель оператора не забудьте.

По описанию проблема заключается в коротком замыкании (или обрыве, незатянутых винтах) выводов термопар между собой. Или соседних между собой. Место замыкания - от самих термопар до нормирующих усилителей. Осмотрите монтажную коробку (сзади станка) и плату нормирующих усилителей. На плате контроллера я их не разглядел, хотя могут быть и там. Отследите маркировку проводов от монтажной коробки до контроллера.

Меняйте термопары. Притом термопары должны быть изолированные. У Сайгеров только так.

Термопары все изолированы, когда бывает обрыв показывает на мониторе в строчке фактической температуры 404, может проблема быть в материнской плате?

Скорее всего пропадает сигнал с термопары. Рядышком зона старается устаканиться и тоже уходит от номинала. Обычно, для связи машины и контроллера ставят герметизированный ящик с клеммником. По крайней мере, в серьёзных фирмах. Либо в клеммах неконтакт, либо в разъёме кабеля. Других причин не вижу. У нас такое бывало. Клеммник, ясен пень, находится на машине и подвержен тряскам и воздействию гадкой химии и температур. Проверьте тщательно , пошатайте подозрительные места отслеживая индикацию.
Только сейчас увидел сообщение от Woolfy - он думает так же. Прислушайтесь к старичкам.

Может, и в контроллере. Такие мне в руки не попадали, так что чего-то конкретного подсказать не смогу. Хорошо бы фото контроллера покрупнее, чтобы читались названия микросхем. Или сами схемку набросайте канала измерения температур. От термопар до контроллера.

Суть в том что сначала эта проблема началась с зоной номер 1 (голова) мы её отключили лили без неё, но вот пару дней назад такая же проблема началась с зоной 2 а без неё лить проблематично...

Woolfy писал(а): ↑

03 сен 2021, 14:19

Может, и в контроллере. Такие мне в руки не попадали, так что чего-то конкретного подсказать не смогу. Хорошо бы фото контроллера покрупнее, чтобы читались названия микросхем. Или сами схемку набросайте канала измерения температур. От термопар до контроллера.

Сомневаюсь, что криминал в контроллере. При инициализации происходит контроль измерительных каналов. Неисправность в контроллере система ущучила бы и не дала бы Ready.

вот фото, к сожалению схемы нет(

Схема (эскиз) рисуется собственными ручками. Часть измерения температур определить не смог. Можно провести стандартные действия - аккуратно снять контроллер со станка, очистить его и осмотреть на предмет микротрещин и посторонних винтиков-гаечек.

magnat1717 писал(а): ↑

03 сен 2021, 14:35

вот фото, к сожалению схемы нет(

И ладно. Начните с причин простых и очевидных. Проследите, куда идет шлейф от термопары и увидите некий бокс. Он должен быть - иначе как инженерно грамотно передать сигналы с подвижной торпеды на статичный контроллер? Вскрывайте и "осмотритесь в отсеках". Протяните винты клемм, подёргайте провода. Напарника поставьте смотреть на проблески индикации на пульте. Сразу после наступления неисправности при выключенной машине прозвоните термопары - будет что-то близкое к нулю. Или обрыв.
Только в цирке бывают чудеса. Успеха!

Всё-таки при подобных симптомах, я бы смотрел в сторону механических повреждений. Где-то Wackelkontakt. Контакт» болтается» . Бывает часто , если работать с отводом . При входе в тунель , нигде не задевают провода на датчиках. Сопло перекрывается? Может механизм, рычаг, давит. Ещё может постепенно материал сочится на датчик и он начинает» гнать»
В любом случае нагреватели не причём. Запаралельте первые два с третьим , рабочим, если разница в температурах не сильно большая , поработаете. Не выход на всегда конечно.

Вот ещё подумал. От этого бокса идут загогулины руковов с кабелями. Миллионы циклов "упал-отжался". Как бы не там облом. Или всё-таки КЗ? Если память не изменяет, при обрыве градусов 450 показывает.

В том то и дело, что у нас бывали случаи обрыва показатель температуры показывает 404, а в этом случае такого нет просто падает до 0 резко потом резко фактическая...не похоже на обрыв просто показатель неправильный

Артур69 писал(а): ↑

03 сен 2021, 15:00

Всё-таки при подобных симптомах, я бы смотрел в сторону механических повреждений. Где-то Wackelkontakt. Контакт» болтается» . Бывает часто , если работать с отводом . При входе в тунель , нигде не задевают провода на датчиках. Сопло перекрывается? Может механизм, рычаг, давит. Ещё может постепенно материал сочится на датчик и он начинает» гнать»
В любом случае нагреватели не причём. Запаралельте первые два с третьим , рабочим, если разница в температурах не сильно большая , поработаете. Не выход на всегда конечно.

Сопло перекрывается, материал не давит всё чисто.

Если панель оператора "резко" показывает нулевую температуру, то это говорит о временном коротком замыкании проводов термопары между собой (на участке от непосредственно термопары до нормирующего усилителя).

magnat1717 писал(а): ↑

03 сен 2021, 15:14

В том то и дело, что у нас бывали случаи обрыва показатель температуры показывает 404, а в этом случае такого нет просто падает до 0 резко потом резко фактическая...не похоже на обрыв просто показатель неправильный

Как коллега правильно заметил, обрыв и замыкание разные вещи. Понятно, что при обрыве не будет 0 показывать . Можете показать весь агрегат с нагревателями ? Странно всё. Может конечно Regler глючит. Но обычно на каждую пару свой. А здесь сразу два датчика пляшут. А функции обучить нагреватели у вас нет ?

Артур69 писал(а): ↑

03 сен 2021, 15:31

magnat1717 писал(а): ↑

03 сен 2021, 15:14

В том то и дело, что у нас бывали случаи обрыва показатель температуры показывает 404, а в этом случае такого нет просто падает до 0 резко потом резко фактическая...не похоже на обрыв просто показатель неправильный

Как коллега правильно заметил, обрыв и замыкание разные вещи. Понятно, что при обрыве не будет 0 показывать . Можете показать весь агрегат с нагревателями ? Странно всё. Может конечно Regler глючит. Но обычно на каждую пару свой. А здесь сразу два датчика пляшут. А функции обучить нагреватели у вас нет ?

Функции обучения нет.

И ещё внутренности монтажной коробки.

Первые два к сожалению не видно. Агрегат не там стоит. Ну ладно. Так это всё это на кофейной гуще. У вас задние датчики в цилиндр вкручиваются. Передние один на сопло , другой на механизм перекрытия и прямиком конечно в нагреватель? Или пластины под нагревателями . Или датчик прям в нагреватель адаптирован? Их столько разных видов. Как там у вас? Там случаем ваш электрик их вместе не скрутил и на одну клемму не посадил? Чтобы два сразу глючили это очень редко.

И ещё . Здесь точно всё свободно? Нисколько не сомневаюсь в вашей компетентности , но лучше спросить .
Кстати. Вы всегда без кожуха работаете? Или это из-за ремонта? Защиту перемкнули ?

Артур69 писал(а): ↑

03 сен 2021, 16:30

...Кстати. Вы всегда без кожуха работаете? Или это из-за ремонта? Защиту перемкнули ?

На небольших ТПА датчик наличия кожуха материального цилиндра, как правило, не предусмотрен в контроллере.

Woolfy писал(а): ↑

03 сен 2021, 16:47

Артур69 писал(а): ↑

03 сен 2021, 16:30

...Кстати. Вы всегда без кожуха работаете? Или это из-за ремонта? Защиту перемкнули ?

На небольших ТПА датчик наличия кожуха материального цилиндра, как правило, не предусмотрен в контроллере.

Впервые слышу. У нас стоят на всех. Правда самый маленький 60 тонн. Всё в целях безопасности. Давно коллеге чуть руку не оторвало. Чистил сопло , а другой не видел и стартанул, агрегат поехал , рука застряла , кровищи было море. На вертолёте увозили в клинику. Все потому, что на очень старой 450 тонн, была защита перемкнута.

magnat1717 писал(а): ↑

03 сен 2021, 14:13

Термопары все изолированы, когда бывает обрыв показывает на мониторе в строчке фактической температуры 404, может проблема быть в материнской плате?

Я Вам просто посоветовал из личного опыта, дальше Вам решать.
Для анализа, поменяйте термопары 1и 3 зоны, на входе в контроллер. Это покажет, в чем неисправность. Потом будите делать выводы. Этот контроллер, в отличии от Техмейшенов, работает с термопарами, изолированными от корпуса. Если один из выводов, будет пробивать на корпус, температура будет прыгать. Это касается и проводов. Может это и известно, но делюсь тем, через что прошли сами.

ПластСтер писал(а): ↑

04 сен 2021, 05:25

...Этот контроллер, в отличии от Техмейшенов, работает с термопарами, изолированными от корпуса. Если один из выводов, будет пробивать на корпус, температура будет прыгать. Это касается и проводов...

Тем проще диагностика. На колодке, собирающей каналы термопар, прозвонить возможный коротыш на землю. (При выключенном питании сразу после сбоя). Если на каком -либо проводе от термопары есть земля - размыкая участки цепи локализировать точку замыкания.
Вполне может быть засада на входах контроллера. Опрос термопар проходит мультиплексно, т.е. должен быть аналоговый коммутатор, после которого усилитель с необходимыми ПИД- регулировками и уже потом цифровизация через АЦП. Но почему, в таком случае, состояние короткого на землю не выявляется при инициализации?. Вопрос.

dedaborja писал(а): ↑

04 сен 2021, 21:19

ПластСтер писал(а): ↑

04 сен 2021, 05:25

...Этот контроллер, в отличии от Техмейшенов, работает с термопарами, изолированными от корпуса. Если один из выводов, будет пробивать на корпус, температура будет прыгать. Это касается и проводов...

Тем проще диагностика. На колодке, собирающей каналы термопар, прозвонить возможный коротыш на землю. (При выключенном питании сразу после сбоя). Если на каком -либо проводе от термопары есть земля - размыкая участки цепи локализировать точку замыкания.
Вполне может быть засада на входах контроллера. Опрос термопар проходит мультиплексно, т.е. должен быть аналоговый коммутатор, после которого усилитель с необходимыми ПИД- регулировками и уже потом цифровизация через АЦП. Но почему, в таком случае, состояние короткого на землю не выявляется при инициализации?. Вопрос.

Дело в том, что это как скрытая неисправность. Она не присутствует постоянно, она возникает периодически, и исчезает, при этом периодичность и способствующие этому условия не поддаются измерению и анализу. Поэтому важно исключить из списка неисправностей контроллер, а уже потом идти дальше. Мы на одном Сайгере, полностью поменяли проводку, которая идет на шнек.

Пока решили проблему следующим образом. Подключили термопару напрямую от нагрева к контроллеру исключая монтажные блоки гофры и клемники. Пока работает без ошибок, показания показывает правильные.