Форум о полимерах ПластЭксперт

Дорогие друзья, и снова я с рязанцем.
На этот раз перекрашенный под Сайгера Grantway 120/
Машинка с насосом переменной производительности.
Среди ночи резко увеличились скорости, форма хлопает, впрыск слишком быстрый, пушка носится, как угорелая.
1. Уменьшаю скорость в настройках в ноль- форма двигается, но не так быстро.
2. Показания амперметра пропорциональника в норме( 200ма холостого хода и небольшой прирост на движениях)
3. Отключаю фишку пропорциональника скорости на насосе- движений нет.
Создаётся впечатление, что виновато управление насосом на уровне пропорциональника скорости.
Пока остановить машину на растерзание нет возможности, да и лезть в воду не зная броду не хочется...

Кто сталкивался с устройством таких насосов, что там под пропорциональником? Может пружинка какая есть, которая может лопнуть и пропорциональник становится супер чувствительным?

Могла и просто грязь попасть.

Могу инженерный каталог yuken-овский скинуть...

Figaro писал(а):Могу инженерный каталог yuken-овский скинуть...

Ответил в личку.

Figaro писал(а):Могу инженерный каталог yuken-овский скинуть...

И мне можно

Бегемот писал(а):Дорогие друзья, и снова я с рязанцем.
форма хлопает, впрыск слишком быстрый, пушка носится, как угорелая.

Симптомы точь в таки же как у меня. Однако! У меня шкалил амперметр

Вы проверили все маски? "Возможно ручки шаловливые литейщика"
У машины нет функции "быстрая скорость" которая включается на мониторе в маске смыкания (F2-F3)?

Мулланур писал(а):Вы проверили все маски? "Возможно ручки шаловливые литейщика"
У машины нет функции "быстрая скорость" которая включается на мониторе в маске смыкания (F2-F3)?

Быструю скорость не нашёл, но причём тут пушка, впрыск, загрузка и толкатель? И ещё раз подчеркну- амперметр показывает нормальный ток.

Схемки конечно других насосов. Но как наглядный пример покажу это КАВАСАКИ но суть та же. Обычно насосы разных фирм и стран работают по классическим уже годами отработанным вариантам. Надо посмотреть в каталоге эту модель и получить схему управления насосом. Похоже обратной связи тут нет. А так же нет датчика положения наклонной шайбы. Это уже хорошо. То что насос взбесился и ведет себя как пьяный не зависимо от задания. говорит о том что он заболел типа инсультом или инфарктом или еще чем. Что то мешает наклонной шайбе работать в полном диапазоне от нуля до максимума. Вещи очень деликатные в смысле управления: от строго тарированых пружинок до жиклеров. Фото не дает полной информации. Внешний вид насоса хотелось бы фото переснять. И шильдик переписать или переснять, что бы порыться в каталоге и найти конкретную схему. Ну а затем проработать список вероятных причин. Я бы начал так и хотел бы попробовать. Хочется более обширно изучить эти системы. Ну и вместе получить ОПЫТ. Насос которым я занимался похож, документация на него в архиве дома. А я сейчас не дома. Завтра доберусь,гляну. У ЮКЕНА там вроде завязки попроще.

Вот еще пример управления интересный с карусельной машины на 10 форм. ПРЕССМА италия. Схема была и с горем пополам разобрались. Но долго кругами ходили поначалу.Хотя и нет пропорционалки ни какой. Вот тут фишка такая , пока перепад давления 10 бар не настроишь. Насос не управляется идет в разнос или еле пыхтит. это я к чему все? к тому что понять надо принцип работы. разбирать методом нашего знаменитого тыка рискованное занятие. Хотя Игорь, ты и сам это знаешь.

Почему-то А45 (как на фото не нашел). Но насос этот, тип контроля 04.

А 45 обозначает габарит насоса. чем больше цифра тем больше производительность. Уменя в архиве то же самое. на НАИТИАНЕ ТПА серии HTF. такой насос работал только на запирание формы. Но не суть.

ЗЮМ писал(а):А 45 обозначает габарит насоса. чем больше цифра тем больше производительность.

Это понятно что насос на 45 кубов. Просто в каталоге только 37 и 56. Подозрительно

По моему мнению, если это все таки насос, я бы начал проверку вот этой красной пары, т.к. считаю,что если там пружинкам каюк то насос будет выходить в макс производительность.

Кто, что думает?

Тоха писал(а):Почему-то А45 (как на фото не нашел). Но насос этот, тип контроля 04.

Каталог "европейский", а насос китайский - потому и нет, только для китая.

Могла грязь в золотник клапана попасть и не давать ему закрываться.
Китай способен на чудеса :)

Машину остановили, но не было времени на препарацию.
Ещё фоток
Насос A45-F-R-04-H-K-10393 Руки чешутся снять блок с пропорциональником расхода и распотрошить, но насос ниже уровня масла, нужно сливать...

Тоха писал(а):

Figaro писал(а):Могу инженерный каталог yuken-овский скинуть...

И мне можно

Похоже нельзя, ни мне, ни Вам...

Бегемот писал(а):

Figaro писал(а):Могу инженерный каталог yuken-овский скинуть...

Похоже нельзя, ни мне, ни Вам...

Не телепат я - могли бы и сообщить что неполучили
.......

Ниже сообщение почтового сервера:

Письмо успешно доставлено
M
mailer-daemon@yandex.ru19 февраля в 1:52
Кому
Xxxxxxx@yandex.ru
От кого
M
mailer-daemon@yandex.ru
Папка
Входящие
Метки

no_n
ame
1,1 КБ
Сохранить
**********

Ваше письмо было успешно доставлено указанному адресату (или адресатам,
если было указано несколько).
В случае возникновения проблемы на принимающей стороне Вы получите
отдельное уведомление от другой почтовой системы.

Это уведомление автоматически отправлено почтовой системой Яндекса.

**********

This is the mail system at host yandex.ru.

Your message was successfully delivered to the destination(s)
listed below. If the message was delivered to mailbox you will
receive no further notifications. Otherwise you may still receive
notifications of mail delivery errors from other systems.


<Xxxxxxx@rambler.ru>: delivery via imx1.rambler.ru[]:25: 250 2.0.0
Ok: queued as 3F893AC014C

Figaro, я не сообразил, однако моя почта не на яндексе, а на рамблере, кидал в личку кинул другой адрес с жэмэйла...

На яндексе моя почта :)
Ваша вот:<Xxxxxxx@rambler.ru>: delivery via imx1.rambler.ru[]:25: 250 2.0.0
Ok: queued as 3F893AC014C

Возможно что места в почтовом ящике не хватило - 49 Мбайт файл

Figaro писал(а):На яндексе моя почта :)
Ваша вот:<Xxxxxxx@rambler.ru>: delivery via imx1.rambler.ru[]:25: 250 2.0.0
Ok: queued as 3F893AC014C

Возможно что места в почтовом ящике не хватило - 49 Мбайт файл

У рамблера кажется ограничение 20 метров на файл, раньше били архив на партишены. Тогда на гугл мэйл.
Получил на гугл, спасибо)))

Тоха писал(а):

ЗЮМ писал(а):А 45 обозначает габарит насоса. чем больше цифра тем больше производительность.

Это понятно что насос на 45 кубов. Просто в каталоге только 37 и 56. Подозрительно

По моему мнению, если это все таки насос, я бы начал проверку вот этой красной пары, т.к. считаю,что если там пружинкам каюк то насос будет выходить в макс производительность.

Кто, что думает?

А я бы начал с установки манометра. На насосе есть контрольная пробка-контрольная точка она находится на схеме по середине вертикальной штрих пунктирной линии справа. Суть в чем. Вообще это смотрится по двум манометрам. Один на выходе из регулятора скорости дросселя, другой в этой точке на входе в дроссель. Спецы объясняли что на входе должно быть 12-14 атм больше чем на выходе. Если этого перепада нет Регулятор скорости будет вести себя не адекватно. Потом я бы разобрал дроссель- пропорц. регулятор потока на предмет мусора, подклинивания и целостности возвратной пружины. Потом есть там дроссель-жиклер. Самое уязвимое место. Посмотреть его на чистоту. В красный квадрат пока лезть бы не стал это очень прецензионная штука.

Пока писал ответ ЗЮМу сам додумал. Да, дело не в красном, на отключенной фишке расход бы тогда все равно был большой.

По жиклеру вспомнил. Занимался как то аналогом на насосе Бош или Рексрот ТПА ДЕМАГ. При забитом жиклере все еле ползало. Прочистив жиклер. Потом по инструкции настроил перепад давления. И насос весело заработал. Конечно надо изучать. Смотреть аналоги по каталогу Бош Рексрот переводить вникать. Было дело рыл носом инфу. А так как очень редко с этим сталкиваешься опять каша в воспоминаниях.

Еще на картинке пропорциональник имеет ручную настройку, и что там крутить, если что?

Тоха писал(а):Пока писал ответ ЗЮМу сам додумал. Да, дело не в красном, на отключенной фишке расход бы тогда все равно был большой.

Да и если бы регулятор потока заедал или слом пруж. При снятой фишке были бы движения.

Бегемот писал(а):Еще на картинке пропорциональник имеет ручную настройку, и что там крутить, если что?

настройка.jpg

Я на многих видел эту крутилку и пробовал закручивать. Просто принудительно открываешь регулятор потока. такая резьбовая принудительная типа кнопка. Другой раз когда проблеммы с сигналом принудительно ставили одну скорость. Например на прижим сопла на ИТАЛ ТЕХЕ. старом было дело. На ШАЙТАНАХ такие же.

Такое бы кино про нашу тему глянуть.Примерно так упрощенно оно и работает

Еще одно пожалуй. Когда клинит абстрактное мышление. Мне лично помогает.

Итак, сегодня получил доступ к телу больного...
Так как вытаскивать насос из китайца дело очень муторное, не в пример к хмельницким, решил снять распределитель пропорциональника скорости на ощупь отдельно. Масло слил, шланги открутил, блок снял... Вывернул пробку и нашёл сломанную пружину , ржавую в месте излома. Видимо масло было куплено не айс...вода собралась в пробке. На плунжере кстати, тоже какой то ржавой грязи было немерено. Теперь главная проблема, это пружина, у себя такой не нашёл, даже похожей.

И где теперь такое чудо купить? Начальство уже предлагает расточить окна в плунжере и пробке под другой диаметр...