Форум о полимерах ПластЭксперт

проблема в том что машина остановилась и написала ошибку KERNE ........ то есть стержни не находятся в исходном положении но стержни не используем (работаем только с гидравлическими толкателями).Я еще всего неделю работаю с демагами и много чего не знаю (в основах разобрался) подскажите как решить эту проблему ???

nikita_myshkin писал(а):написала ошибку KERNE ........

Инициализация, инициализация и ещё раз инициализация - как завещал Великий DEMAG.

все параметры обнулились но ошибка осталась (пока вбивать данные не хочу вдруг опять инициализировать) и двигатель не включается. Делал все четко по инструкции (может там фишка какая нибудь ???)

nikita_myshkin писал(а):все параметры обнулились но ошибка осталась

Попробуйте снять батарею в модуле питания на час. Естественно ТПА должен быть отключен.
Потом вставьте батарею и одновременно инициализируйте CPU и IBED. Обязательно ОДНОВРЕМЕННО.

agent_serg писал(а):

nikita_myshkin писал(а):все параметры обнулились но ошибка осталась

Попробуйте снять батарею в модуле питания на час. Естественно ТПА должен быть отключен.
Потом вставьте батарею и одновременно инициализируйте CPU и IBED. Обязательно ОДНОВРЕМЕННО.

Эти машины странные. Недавний случай. Нет включения нагревов после перезапуска. Ошибка - отклонения температуры. Смотрим, на сопле 213 град. Вытащили термопару, погрели зажигалкой - без изменений. Первая мысль, аналого-цифровые входы-выходы. Сняли, поколдовали, поставили, перезапуск. Везде нули, на сопле опять 213 град. Погрустнели. В ФОСТ московский ехать неохота.
Был неисправный модуль. Фактически начали танцы с бубнами. Поставили его. Естественно, даже инициализации нет.
Поставили родной модуль назад, перезапустили, итить твою... - все в норме. Разнесли параметры, работаем. Все одновременно обнуляли и до, и после. Так и не поняли, что это было.

Достал батарейку на ночь завтра посмотрим ) (кстати в инструкции написано что нужно избегать подключения переферийных устройств а у нас загрузчик подключен к шкафу ДЕМАГА не может ли это как то повлиять ???)

nikita_myshkin писал(а):Достал батарейку на ночь завтра посмотрим ) (кстати в инструкции написано что нужно избегать подключения переферийных устройств а у нас загрузчик подключен к шкафу ДЕМАГА не может ли это как то повлиять ???)

Раньше ведь работал. Там только силовые цепи двигателя, или автоматика какая-то? Не должно мешать. У нас и освещение и двигатель для вывертывания знаков, а при ремонтах куча аппаратуры. Нет, не должно влиять.
С батарейкой правильно. Похоже, что обычный перезапуск не гарантирует обнуление. Надо обесточивать память. Ничего ужасного - всё на твердотельных носителях.

За 26 лет эксплуатации NCIII всякого повидали.
Модули могут начать глючить но, полежав на полке недельку, опять нормально работают годами. Загадка природы какая-то.
При появлении ошибки с кернами всегда снимаем батарею не менее, чем на час. Иногда не помогает и оставляем без батареи на ночь.
Плюс к этому, если модули на самом деле выходят из строя, то замена выкатывается в золотую копеечку. Теперь мы не покупаем модули, а просто меняем систему управления. Те же деньги.

ничего не понимаю все сделал ночь батарейка пролежала в стороне потом сброс утром сделал и нифига ошибка горит да еще и 4 ошибки (типо шторка открыта еще что то там) двигатель не стартует тэны не включаются , начальству сказал искать электронщика (правельно ветдь сделал???)

nikita_myshkin писал(а):проблема в том что машина остановилась и написала ошибку KERNE ........ то есть стержни не находятся в исходном положении но стержни не используем (работаем только с гидравлическими толкателями).Я еще всего неделю работаю с демагами и много чего не знаю (в основах разобрался) подскажите как решить эту проблему ???

Я не знаком с демагами, но возможно все просто включена функция "работа со стержнями" а по факту она не используется и машина просит для начала исходные условия ( защитная дверь закрыта, толкатель в исходном положении, цилиндр пластикации нагрет до заданных температур и т.д.) положения стержней.
Ручки шаловливые у литейщика.

nikita_myshkin писал(а):ничего не понимаю все сделал ночь батарейка пролежала в стороне потом сброс утром сделал и нифига ошибка горит да еще и 4 ошибки (типо шторка открыта еще что то там) двигатель не стартует тэны не включаются

1. Если Вы делаете инициализацию не одновременно, то результата не будет.
2. Даже опытные пользователи NCIII не сразу могут решить такую проблему. "Танцы с бубном" - это тот самый случай.

Совет:
1. На CPU отключите кабель связи CPU -> IBED и НЕ подключайте его пока не проведёте инициализацию CPU и IBED.
2. Инициализируйте CPU при помощи переключателей на панели CPU. Процедуру, надеюсь, Вы уже поняли. Важно соблюдение ВСЕХ шагов процедуры. Важно делать паузы.
3. Инициализируйте IBED.
4. Отключите питание. Подключите кабель связи CPU -> IBED. Включите питание.

Если инициализировали не одновременно, то ошибка переползёт от одного устройства к другому, как вирус. Это я образно выразился.

nikita_myshkin писал(а):начальству сказал искать электронщика (правельно ветдь сделал???)

Не правильно.
Просто электронщик Вам не поможет НИ ЧЕМ.
Неисправности нет. Искать там электронщику нечего.
Мы Ваш случай называем: "сбой программы".

Мулланур писал(а):Ручки шаловливые у литейщика.

Подобная проблема - это один из недостатков NCIII. Люди тут не виноваты.

Никита, у Вас в документации найдите пункт 23.16
Как у Вас вообще с документацией? Если её нет, то можем отправить через какой-нибудь файлообменник.

подскажите, Demag D100 NCIII P приобрели IBED. После всевозможных рестартов загрузка не происходит. На D85 IBED работает. Возможно ли не подходящая версия на IBED? Как узнать нужную?

--dedaborja-- если документация русская, Пожалуйста если можно и мне скинуть через любой файлообменник?

bakplast писал(а):подскажите, Demag D100 NCIII P приобрели IBED. После всевозможных рестартов загрузка не происходит. На D85 IBED работает. Возможно ли не подходящая версия на IBED? Как узнать нужную?

Не просто возможно, а скорее всего так и есть - версия не подходящая.
Версия IBED должна соответствовать версии в CPU (EPROM). При несовпадении возможны разные варианты: или просто не запустится или будут отсутствовать некоторые пункты в меню.
Какая версия прошивки сейчас?
Какие года выпуска указанных Demag-ов?

Есть инструкция по эксплуатации Демага (правда кто то её всю маслом залил) так что не откажусь (NC III)
Попробую с отключением кабелей (хоть и делали вдвоем но может что то не так сделали)
насчет режима работы - нет режим работы со стержнями выключен

nikita_myshkin писал(а):Есть инструкция по эксплуатации Демага (правда кто то её всю маслом залил) так что не откажусь (NC III)
Попробую с отключением кабелей (хоть и делали вдвоем но может что то не так сделали)
насчет режима работы - нет режим работы со стержнями выключен

Кабели, скорей всего ни причем, лучше зайдите на экраны, где работа со стержнями и проверьте, чтоб нигде единиц не было. Документацию выложу после работы, вечерком.

agent_serg писал(а):

bakplast писал(а):подскажите, Demag D100 NCIII P приобрели IBED. После всевозможных рестартов загрузка не происходит. На D85 IBED работает. Возможно ли не подходящая версия на IBED? Как узнать нужную?

Не просто возможно, а скорее всего так и есть - версия не подходящая.

Конечно. На сотке и управление скоростями совсем другое, и возможности регистрации тех. процессов расширены,соответственно и экраны отличаются. Если есть с бОльшим усилием машина, например Д150 - можно попробовать оттуда IBED взять, иначе искать микросхемы памяти, что на вставном модуле в IBED находятся. Если сохранилась некондиционная панель (скажем, дисплей сдох), то оттуда. Памяти подписаны, уже по ним можно определить разницу.

2 часа бегал всяко разно пробовал выяснил только то что даже если вырубить проц и запустить только ИБЕД то ошибки там висят (тоесть они сохранились в ибеде) делаю сброс через нажатие 0-9 (с задержками все как написано) и все равно ошибки остаются
Ошибки:
1)не закрыта дверь
2)нажата кнопка экстренной остановки
3)стержни не находятся в исходном положении
4)робот съемник не в исходном положении
Может там все-таки провода какие-нибудь отвалились ???
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ??? Я даже форму то не могу переставить на другую машину с нее потому что движок не стартует

nikita_myshkin писал(а):4)робот съемник не в исходном положении

Вот это наводит на мысль, что у Вас нет заглушки в разъёме подключения периферии.

P.S. Кабель я предложил отключать для гарантии отсутствия обмена данными во время инициализации.
Как при отключенном от CPU IBED Вы смогли запустить IBED? Как?
Приложте фото экрана помех.
Какие светодиоды горят на панели CPU при запуске, а какие после запуска?

я выключил проц рубильничком (семантек это ведь проц ???) и не отключаяя кабель включил главный рубильник , экран загрузился а мозги были полностью потухшие (все 4 ошибки остались) потом включил процессор маленьким рычажком , все загрузилось по новой и ошибки опять на месте
И что за заглушка где она должна быть ???

nikita_myshkin писал(а):И что за заглушка где она должна быть ???

Заглушка это разъем без проводов от него отходящих , внутри мостики (перемычки), выглядит как то так.(Фото с NC IV на NC III У нас выходов нет)

на 150 и правда есть такие а на 100 (с которой проблема) все входы (их всего 3)заняты штекерами с проводами (нагревы , термопары) и вообще у этого демага почему то 2 шкафа один рядом стоит второй прикручен ( ощущение что его востанавливали , даже заводских маркеровок нету под автоматами и пускателями )

А что во втором шкафу из электрики? Тяжелый случай, если там поработал не только Ганс, но и Сидоров. И что ж, никого, кто предисторию помнит? Что к нему подключено кроме загрузчика?
Уже пара случаев было, где виной всему заглушки. Странно, что контроллер запустился... СД горит.

nikita_myshkin писал(а):я выключил проц рубильничком (семантек это ведь проц ???) и не отключаяя кабель включил главный рубильник , экран загрузился а мозги были полностью потухшие (все 4 ошибки остались) потом включил процессор маленьким рычажком , все загрузилось по новой и ошибки опять на месте

Судя по Вашему описанию правильную инициализацию Вы так и не сделали.
Вы ознакомились с информацией по ссылке из моего первого сообщения?

[quote=
Не просто возможно, а скорее всего так и есть - версия не подходящая.
Версия IBED должна соответствовать версии в CPU (EPROM). При несовпадении возможны разные варианты: или просто не запустится или будут отсутствовать некоторые пункты в меню.
Какая версия прошивки сейчас?
Какие года выпуска указанных Demag-ов?[/quote]

Demag D100 1993г. IBED V 5.05 купил в Германии. есть 3,06 второй IBED но когда его включаю всегда идет длинный тест. Перегружаеш, опять тоже самое. Клавиатура новая рабочая с немецкой мастерской.

agent_serg писал(а):

bakplast писал(а):подскажите, Demag D100 NCIII P приобрели IBED. После всевозможных рестартов загрузка не происходит. На D85 IBED работает. Возможно ли не подходящая версия на IBED? Как узнать нужную?

Не просто возможно, а скорее всего так и есть - версия не подходящая.
Версия IBED должна соответствовать версии в CPU (EPROM). При несовпадении возможны разные варианты: или просто не запустится или будут отсутствовать некоторые пункты в меню.
Какая версия прошивки сейчас?
Какие года выпуска указанных Demag-ов?

Demag D100 1993г. IBED V 5.05 купил в Германии. На D85 IBED работает. (есть 3,06 второй IBED но когда его включаю всегда идет длинный тест. Перегружаеш, опять тоже самое. Клавиатура новая рабочая с немецкой мастерской.)

v3.06 никак не может быть использована вместо v5.05
Третья версия IBED была в Демагах где-то до 1990 г.
Надо в панели заменить набор ПЗУ на верхней (маленькой) плате. Возможно, надо будет добавить и микросхемы 28С512 (EEPROM), в них каталог форм сохраняется.
Либо Вы этот набор ПЗУ возьмёте из старой панели, либо надо у кого-нибудь попросить.

P.S. Вы в каком населённом пункте находитесь?

agent_serg писал(а):v3.06 никак не может быть использована вместо v5.05
Третья версия IBED была в Демагах где-то до 1990 г.
Надо в панели заменить набор ПЗУ на верхней (маленькой) плате. Возможно, надо будет добавить и микросхемы 28С512 (EEPROM), в них каталог форм сохраняется.
Либо Вы этот набор ПЗУ возьмёте из старой панели, либо надо у кого-нибудь попросить.

P.S. Вы в каком населённом пункте находитесь?

Черновцы

bakplast писал(а):

agent_serg писал(а):v3.06 никак не может быть использована вместо v5.05
Третья версия IBED была в Демагах где-то до 1990 г.
Надо в панели заменить набор ПЗУ на верхней (маленькой) плате. Возможно, надо будет добавить и микросхемы 28С512 (EEPROM), в них каталог форм сохраняется.
Либо Вы этот набор ПЗУ возьмёте из старой панели, либо надо у кого-нибудь попросить.

P.S. Вы в каком населённом пункте находитесь?

Черновцы

У меня два IBED V5 и V3 куплены. Родного IBED нету. Станок был куплен без IBED.
Если можно тел. в личку. По телефону легче обяснить