Форум о полимерах ПластЭксперт

не используйте - очень большая инерция ! это обычные ТХКашные термопары - но на бирке DTPL. после пляски вокруг нового экструдера ( маде ин кузнецк . делали трубку из мед. пвх т.к. трубка шла очень не стабильно. а ОВЕН показывал нормальную температуру.) провел не сложный эксперимент . инерция в DTPL ( в отличии от наших) составляет порядка 1 мин (((. вот и делайте выводы сколько тэн за 1 мин нагреет лишнего - либо включится позже

В первый раз такое слышу!!! Может термопара липовая попалась???!!!

все 4 липовые ) . все бывает когда то в первый раз ) . проэкспериментируйте сами. киньте в кипящий чайник (одновременно )две термопары. одну " нашу старую ТХК" другую дтпл. на "старой " температура поднимется до 100 за 3 сек. на дтпл за 1 мин ) прикол . ан нет . не доброкачественные производители .

вот по этому у нас стоят старые добрые ТХК. Обгорел конец, спаяли и опять работаем!!! А инертность будет больше у той, которая имеет корпус, нежели "голая" вставлена в измеряемую среду.

я про что говорю то - то что смотрите не попадитесь на эти дтпл. из другой оперы -у нас в одной горячеканальной п\ф вышла из строя термопара. ну вышла и вышла заказали новую стоила где то тысячи 3 ( могу соврать давно это было ). ждем . ждем . долго. включил патриотизм. купил за 50 руб. термопару от мультиметра. работает как родная ( понятно что изоляция не та ) .

YA100 писал(а):не используйте - очень большая инерция ! это обычные ТХКашные термопары - но на бирке DTPL. после пляски вокруг нового экструдера ( маде ин кузнецк . делали трубку из мед. пвх т.к. трубка шла очень не стабильно. а ОВЕН показывал нормальную температуру.) провел не сложный эксперимент . инерция в DTPL ( в отличии от наших) составляет порядка 1 мин (((. вот и делайте выводы сколько тэн за 1 мин нагреет лишнего - либо включится позже

Чем в интернетах сидеть - поизучали бы теорию автоматического управления, в частности ПИД-регулирование.

http://www.mirasu.ru/upload/owen_doc/9% ... vateli.pdf
вот здесь каталог Овена - посмотрите стр. 115 показатель тепловой инерции ДТП - как раз 1 минуту и увидите.
И не надо обвинять производителя в недобросовестности.

Figaro писал(а):И не надо обвинять производителя в недобросовестности.

Согласен.
Обвинять надо разработчика или изготовителя оборудования.
Почему они установили такой инерционный датчик, когда необходимо было использовать датчик с неизолированным от корпуса измерительным спаем?

agent_serg писал(а):Согласен.
Обвинять надо разработчика или изготовителя оборудования.
Почему они установили такой инерционный датчик, когда необходимо было использовать датчик с неизолированным от корпуса измерительным спаем?

Та же зона цилиндра никак за 1 минуту до 100 гр. не нагреется - при таких скоростях нагрева цилиндр при первом же включении "поведет".

Да некого здесь обвинять.
Есть такое понятие как "объект автоматизации" с кучей присущих этому объекту индивидуальных свойств.

Соображалку надо хоть иногда включать, а перед включением соображалки книжки умные почитать - что бы не изобретать велосипед заново.
Можно было просто в Овене включить автонастройку ПИД-регулятора.
Электронщик в автоматике - это, к сожалению, часто жуткое зрелище.

"Сон разума рождает чудовищ"

Инертность термопары определяется расстоянием между «горячим спаем», чем больше это расстояние – тем выше инертность. В старые, добрые времена все термопары и термометры сопротивления делались с завальцовкой в районе соединения. Так делали не только на ТХК, но и на ТХА, ТПП, ТПР и прочие.
В последнее время, чтобы особо не заморачиваться – просто к гильзе (корпусу термопары) приваривают дно, отсюда: завышенное расстояние расположения спая, повышенная погрешность, инертность и прочие прелести.

Sergpolimer писал(а):Инертность термопары определяется расстоянием между «горячим спаем», чем больше это расстояние – тем выше инертность. В старые, добрые времена все термопары и термометры сопротивления делались с завальцовкой в районе соединения. Так делали не только на ТХК, но и на ТХА, ТПП, ТПР и прочие.
В последнее время, чтобы особо не заморачиваться – просто к гильзе (корпусу термопары) приваривают дно, отсюда: завышенное расстояние расположения спая, повышенная погрешность, инертность и прочие прелести.

Вот только не надо про "старые добрые времена" - по разному разные заводы делали, опираясь на т.н. Луцкую номенклатуру.
Да и обеспечение хорошего теплового контакта термопары в сборе с объектом регулирования никто не отменял - либо пружиной прижать, либо другие способы.
ХК вообще только в СССР применялись - из-за дешевизны, а так - дурная линеаризация НСХ требуется.

Figaro писал(а): Вот только не надо про "старые добрые времена" - по разному разные заводы делали, опираясь на т.н. Луцкую номенклатуру.

К сожалению эти заводы, опирались на лень собственных специалистов.
В 80-х, на Луцкую «ЭТМ» пачками приезжали конструктора, технологи, спецы высшего эшелона. Информацию им давали в полном объеме (КД, ТП) и что получилось.
Не смогли скопировать, не хватило сил, хотели как лучше, а получилось как всегда.

YA100 писал(а):все 4 липовые ) . все бывает когда то в первый раз ) . проэкспериментируйте сами. киньте в кипящий чайник (одновременно )две термопары. одну " нашу старую ТХК" другую дтпл. на "старой " температура поднимется до 100 за 3 сек. на дтпл за 1 мин ) прикол . ан нет . не доброкачественные производители .

Показатель тепловой инерции - время, необходимое для того, чтобы при внесении ТП в среду с постоянной температурой, разность температур среды и любой точки внесенного в нее ТП стала равной 0,37 того значения, которое будет в момент наступления регулярного теплового режима.

вы все такие умные - с каким то "неизолированным от корпуса измерительным спаем" . почему умников больше когда проблема найдена . а когда экструдер пришел и нам сказали запускайте умников я чего то в этот момент не видел. рассосались куда то . )

YA100 писал(а):почему умников больше когда проблема найдена . а когда экструдер пришел и нам сказали запускайте умников я чего то в этот момент не видел. рассосались куда то . )

Правда жизни. Я с этим чуть ли не каждый день сталкиваюсь.
© "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Когда есть проблема, ни у кого нет никаких идей.
Когда сам наковырялся вдоволь и нашёл-таки причину - вот тут Совет Министров откуда ни возьмись появляется.

надо какой иммунитет вырабатывать к совету министров . ( допустим - приведу пример . работал у нас один не разговорчивый - на вопрос в чем была проблема он всегда отвечал что то типа " а фиг знает работает же теперь ". может он имунку то и включал !!! когда оглядываюсь назад и переосмысливаю людей все как то становится логичннее. совет министров трудно перебороть - а к словам "фиг знает машина работает " не придирешься - и не с чем недомеркам бежать хвастаться т.к. инфы то нет )

кризис он и в Африке кризис ! извините но опять пример. работала фирма работала ( я там сначала работал но потом ушел - но все равно она была в моей досягаемости ). сейчас оглядываясь назад я уже знаю что она начала разваливаться года за 4 до того как совсем развалиться - кризис .но это никто не замечал . а на первый взгляд было нормально . ан нет . и да простят меня руководящие должности но все начинается именно с Вас (. Вы принимаете на работу "спецов". Вам греют уши недомерки . если один говорит что машина не будет нормально работать без того и того. то найдется другой который все сделает за 5 мин и машина заработает ) так не бывает . и Вы верите второму . начало кризиса . вперед ! к кризису !

YA100 писал(а):если один говорит что машина не будет нормально работать без того и того. то найдется другой который все сделает за 5 мин и машина заработает ) так не бывает . и Вы верите второму

Именно так. Игнорируя одно слово: "нормально", т.е. долго и счастливо ...