Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 09:11

Добрый день, коллеги. Не так давно стали работать с литьевыми полиуретанами и шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью. Мы уже подобрали подходящую по характеристикам ткань : стеклоткань ССК-100 или CWR 300. Но теперь перед нами стала задача в методике получения изделия. Матенькие образцы 200*100мм удалось получить методом свободного литья на стол, но большие образцы будет просто не реально отлить на столе ( пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет). есть идея попробовать в центробежной машине, но стал вопрос, как закрепить ткань и реально ли вообще это сделать? Может кто уже сталкивался с такой технологией, помогите кто чем может: советом, литературой.

В порядке бреда.....может по схеме...технологии...пултрузии....а вдруг додумать можно...

Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.

Максим Викторович писал(а): ↑

11 май 2018, 10:15

Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.

Скорость полимеризации поддержать правильным % компонентов и горячим потоком....короче...ТС в пултрузию...а не в центрифугу

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 09:11

пока нальешь ПУ на стол, разровняешь ткань и уберешь шпателем все неровности много времени пройдет

ровняйте валиком/каландром

А разве литьевой полиуретан можно перерабатывать пултрузией?

Максим Викторович писал(а): ↑

11 май 2018, 10:15

Пропитка в ванной и каландрование. Если время полимеризации достаточно короткое.

Я предлагала шефу вариант похожий, только он состоял из вальцевания ткани с одновременной пропиткой ее ПУ. Но этот вариант был отвергнут по причине отсутствия оборудования. Сказано было слепить из того что есть, а в наличии литьевая машина, стол и центробежка

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 10:34

А разве литьевой полиуретан можно перерабатывать пултрузией?

А как по Вашему называется процесс....намочим...протащим...посушим... ...прислушайтесь к cs-mb....вспомните...ну или прочитайте....как революционеры в подвалах листовки печатали...

Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)

Максим Викторович писал(а): ↑

11 май 2018, 12:02

Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)

Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.

Ну так сам Бог велел каландровать тогда.

Максим Викторович писал(а): ↑

11 май 2018, 12:57

Ну так сам Бог велел каландровать тогда.

Пултрузировать.....

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 12:18

Максим Викторович писал(а): ↑

11 май 2018, 12:02

Я Вас правильно понял - у Вас ПУ для литья под давлением? И Вы намазываете шпателем расплав на ткань? Плохой это вариант.)

Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.

Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 09:11

шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью.

давайте как всегда, зайдем с начала:
изделие/я для каких надобностей планируете выпускать?

kor писал(а): ↑

11 май 2018, 13:24

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 12:18

Нет. У нас МДИ трехкомпонентный полиуретан, который перерабатывается свободным литьем.

Может быть, начальника ознакомить с RIM-процессом?
https://www.youtube.com/embed/TWEfbGH-Ewc"

Им же не лить....у них ПРОЦЕСС экструзионно- непрерывным...по крайне мере на длину рулона СВ...

cs-mb писал(а): ↑

11 май 2018, 13:37

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 09:11

шеф загорелся идеей армировать полиуретаны тканью.

давайте как всегда, зайдем с начала:
изделие/я для каких надобностей планируете выпускать?

Самотеки для сои. Нужна гибкость и абразивостойкость

А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.

Kirilliq писал(а): ↑

11 май 2018, 14:17

А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.

В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.

Так...скоро сою будем кушать со стеклянной нано пылью.....вот это треш....

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 14:25

Kirilliq писал(а): ↑

11 май 2018, 14:17

А почему нельзя натянуть ткань на рамку, налить ПУ и разровнять ракелем? Я, конечно, по-пластизольному думаю, но вдруг можно.

В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.

А попросить производителя катализатора поменьше положить или совсем в ноль?

kor писал(а): ↑

11 май 2018, 15:07

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 14:25

В принципе, сейчас мы так и делаем, только вместо ракеля используем шпатель и на маленьких образцах (200*300 мм). Время желирования материала 70-90 сек ( шор 55 А). Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.

А попросить производителя катализатора поменьше положить или совсем в ноль?

Катализатор мы не добавляем. Если он и есть, то скорей всего уже намешан в полиоле

ПУ200 писал(а): ↑

11 май 2018, 14:25

Для производства листов 1000*3000мм у нас просто не хватит времени для заливки и разравнивания ПУ.

Если уж взялись масштабировать, то что мешает сделать метровый нож на роликах и рельсах, чтобы разравнивал массу по холсту за одну-две прокатки? В принципе, можно и подачу массы на нож сразу сделать, если примерно знать расход.

Я прошу прощения, что нужно понимать под литьевой машиной и центробежкой?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?

kor писал(а): ↑

11 май 2018, 15:50

Я прошу прощения, что нужно понимать под литьевой машиной и центробежкой?
Вообще-то ПУ-эластомеры для таких целей и не армируются. Есть марки для обрезинивания валов, которые шелушат рис, другие крупы, без армирования.
А толщина листа какой должна быть?

Литьевая машина похожа на эту http://www.osv.com.ua/ru/equipment/mixi ... eries.html только немного модифицированная. Центробежная машина--это вращающийся барабан с подогревом, в который мы отливаем листы. Полиуретан распределяется равномерно по стенкам барабана за счет центробежной силы. Толщина листа должна быть 2-2,5 мм и не более.

Теперь стало понятнее. Значит, у вас есть заливочная машина низкого давления типа Trusioma с двумя баками под компоненты А и Б и смесительной головкой, которую вы переделали, а заливаете вы смесь в бочку с центробежным вращением, и толщина регулируется скоростью. Если не так, поправьте.
А компоненты импортные, и вы на них не можете повлиять.
Думаю, что можно сделать так.
1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.
2. Естественно для крупногабаритных изделий характеристики вашего сырья не подходят, с поставщиком все равно придется переговорить, он обязательно предоставит вам компоненты под ваше изделие, которое не обязательно армировать, оно и так "золотое".

Пришла в голову мысль, что удобнее всего заказать изготовить форму на мебельной фабрике, где делают фасадные кухонные панели с термо-вакуум-формовкой из ПП, на дно можно стекло вставить

kor писал(а): ↑

11 май 2018, 18:25

1. Изготовить простейшую экспериментальную форму. Можно взять толстый лист фанеры и вынуть из него толщину вашего листа. В эту полость заложить ПЭ пленку, туда пойдет заливка, сверху накроете полиэтиленовой пленкой и листом фанеры и груз. Длину не обязательно делать 3 метра, листы можно стыковать отдельной заливкой, или в замок, или ... можно продумать отдельно.

А что делать с тем, что температура формы для полиуретана должна быть 90-100 градусов? Фанеру разве можно греть? Просто мы когда льем листы на стол, то мы его греем.

Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.

kor писал(а): ↑

15 май 2018, 18:35

Если температура для формы менее 100, это настолько критично? Если вам не нужна быстрая реакция, так зачем вам ее так сильно нагревать?
А ниже температуры не пробовали?
Для таких экспериментальных форм обычно делают вкладыш из эпоксидки, смешанной с алюминиевой пудрой.

Мы стараемся придерживаться тех карты на сырье от производителя, в которой он и указывает температуру формы и соотношения компонентов для разных шоров. Что это за вкладыш и куда его вставлять нужно?