Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
В литье пластмасс не силен в связи с этим прошу меня извинить за возможно глупые вопросы
Поставили нам задачу отлить деталь из полиамида количество деталей нужно небольшое около 3000 шт .
форму хотим изготовить своими силами оборудование для этого имеется, для литья хотим использовать вертикальный термопласт (нормальный со шнеком вообщем все как положено не ВЛМ)
форму хотим сделать разъемную на 2 отливки с закладными пуансонами. вот смущает, сможем ли мы потом выдернуть пуансон длинной 150мм и как быть с резьбой можено ли ее сделать при отливке или придется резать ?
прошу помощи профессионалов...

Какой именно полиамид? Со стеклом?
Выдернуть не сможете. Такие детали должны сниматься кольцевым толкателем со стержня, формирующего внутреннюю поверхность.
Если хотите, чтобы резьба формировалась при отливке, нужно использовать механизм выкручивания закладного знака, ее оформляющего. По другому не достанете. И про уклоны на внутренней поверхности не забудьте. А еще, мне кажется, что стенка тонковата будет.
На пробной партии я бы резьбу резал, хотя ПА - не лучший для такого дела материал. Чем обусловлен его выбор?

Великое сомнение, что сделается это литьем

выбор материалы обусловлен тех. заданием, с конкретной маркой еще не определились ( но предположим ПА66т без стекла) подбирают.

vw679 писал(а):Великое сомнение, что сделается это литьем

какие тогда могут быть варианты.. ? кто нибудь сталкивался с ультразвуковым свариванием полиамида?

по поводу кольцевого выталкивателя это мы понимаем..
А вот уклона не хотелось бы ... нужна цилиндрическая внутренняя поверхность...

Лучше уж 6 - он в литье попроще.
А без уклона... Тогда есть полная гарантия того, что руками вы это изделие от внутреннего элемента не освободите - усядется. И, кстати, вы в курсе, до какой температуры разогревается форма на полиамиде в процессе работы?
Ваш вариант - автоматная форма (кол-во гнезд не важно), отливающая эти болванки с последующим нарезанием резьбы. Учитывая названную вами программу - можно алюминиевую. Но нужно хорошее охлаждение предусмотреть, т. к. ПА, да еще без стекла, имеет изрядную усадку.

Не сделаете даже с небольшим уклоном. Резьбу только нарезать.
Такое возможно при изготовление формы с комплексным выталкиванием, и подачей воздуха во внутреннюю полость. Тут диаметр слишком мал. Мы такое делали, но на ПВД и с внутренним диаметром 30 мм.

Купить стержни (прутки) из капролона и мехобработка.

Maks42 писал(а):Купить стержни (прутки) из капролона и мехобработка.

Из прутка проточить длинную и тонкую трубку, да с таким торцом - не самое веселое занятие, мне кажется. Имхо все-таки лить, а резьбу на потом оставить.

Стоит ли из-за 3000 деталей огород городить с литьем. Точить однозначно. А пруток брать не 12,5 мм, а 20...25. Обработать отверстие и резьбу, а потом уже небольшими припусками снимать снаружи, можно не на всю длину сразу, а частями.

Maks42 писал(а):Купить стержни (прутки) из капролона и мехобработка.

мех. обработка не подойдет требования к геометрии и гладкости внутренней поверхности.

Лить не получится, если есть требования к внутренней поверхности, экструзия и потом резьба.
Точить тоже не фонтан, однако.

ПластСтер писал(а):Лить не получится, если есть требования к внутренней поверхности, экструзия и потом резьба.
Точить тоже не фонтан, однако.

Резьбу нарежем, а вот как экструзией получить "дно" ??

Пробкой на резьбе

ПластСтер писал(а):Пробкой на резьбе

Поясните, пожалуйста, вот сейчас вообще не понятно стало.

Поясняю: со стороны "дна", нарезается резьба, делается пробка из ПА с резьбой и закручивается.
второй вариант: не знаю с какого ПА это будет изготавливаться, но можно изготовить металлическую оправку, конец нагревать и отформовывать "дно".
Подбирать нужно под условия работы, а мы гадаем тут на гуще полимерной. Для более точного ответа, нужны более полные данные. Нагрузки, температуры, материалы, среды и т. д. и т. п

ПластСтер писал(а):Поясняю: со стороны "дна", нарезается резьба, делается пробка из ПА с резьбой и закручивается.
второй вариант: не знаю с какого ПА это будет изготавливаться, но можно изготовить металлическую оправку, конец нагревать и отформовывать "дно".
Подбирать нужно под условия работы, а мы гадаем тут на гуще полимерной. Для более точного ответа, нужны более полные данные. Нагрузки, температуры, материалы, среды и т. д. и т. п

Извините, а все это время Вы, "поясняя", таки точно про экструзию говорите?

Ну наверное не про экструзию, а про доводку после экструзии.

принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..

Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..

Ну-ну. Расскажите потом подробности съёма цилиндрического изделия с толщиной стенки 1,25 мм, а лучше ролик снимите и выложите. Поплачемся о нашей отсталости потом

Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..

Так фото в студию и всего делов.

Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..

А как Вы конусность внутри померили?

ПластСтер писал(а):

Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..

А как Вы конусность внутри померили?

Судя по всему, глаз-алмаз. С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).
Сам бы пытался такое из трубки городить, особенно если к концу с дыркой не предъявляется особых требований в плане прочности, хрупкости и т.п.

Томашев Михаил писал(а):С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).

Ещё в 70-х годах, советскими инженерами был предложен метод. Он подходит именно для изделий с глухим дном. Применяется два толкателя, и поддув воздуха во внутреннюю полость. Но как его реализовать на столь малых диаметрах? Большой вопрос. Мы такое делали на некоторых изделиях своих, но там диаметр 30мм и то пришлось потрудиться. И у нас тоже нет следов разъёма на наружной поверхности, при этом мы имели две резьбы, внутреннюю и внешнюю(!). Единственное, что для данных целей нужен современный ТПА и очень точная регулировка температуры формы. Причём отдельно для матрицы и для пуансона, в нашем случае, у пуансона было два контура регулирования температуры. Сразу скажу, в двух словах, расчёт такой формы описать нельзя. Я считал и пересчитывал раз сто, при этом в железе перетачивали шесть раз, пока нашли золотую середину. Удовольствие не из дешёвых. Так что если Кто то найдёт метод, "дёшево и быстро", это будет прорыв.

ПластСтер писал(а):

Томашев Михаил писал(а):С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).

Ещё в 70-х годах, советскими инженерами был предложен метод. Он подходит именно для изделий с глухим дном. Применяется два толкателя, и поддув воздуха во внутреннюю полость. Но как его реализовать на столь малых диаметрах? Большой вопрос. Мы такое делали на некоторых изделиях своих, но там диаметр 30мм и то пришлось потрудиться. И у нас тоже нет следов разъёма на наружной поверхности, при этом мы имели две резьбы, внутреннюю и внешнюю(!). Единственное, что для данных целей нужен современный ТПА и очень точная регулировка температуры формы. Причём отдельно для матрицы и для пуансона, в нашем случае, у пуансона было два контура регулирования температуры. Сразу скажу, в двух словах, расчёт такой формы описать нельзя. Я считал и пересчитывал раз сто, при этом в железе перетачивали шесть раз, пока нашли золотую середину. Удовольствие не из дешёвых. Так что если Кто то найдёт метод, "дёшево и быстро", это будет прорыв.

Если сила трения, помноженная на площадь контакта превысит прочность стенки на разрыв или предел текучести (для сьёма с поворотом) дальше можно даже не считать.

А фото так и нет...

Видимо, все уже отлили)))

Dmitriy61, Поделитесь информацией. Получилось что или как? Интересно, да и часто с таким обращаются.