Вопрос по возможности изготовления отливки
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Вопрос по возможности изготовления отливки
Добрый день!
В литье пластмасс не силен в связи с этим прошу меня извинить за возможно глупые вопросы
Поставили нам задачу отлить деталь из полиамида количество деталей нужно небольшое около 3000 шт .
форму хотим изготовить своими силами оборудование для этого имеется, для литья хотим использовать вертикальный термопласт (нормальный со шнеком вообщем все как положено не ВЛМ)
форму хотим сделать разъемную на 2 отливки с закладными пуансонами. вот смущает, сможем ли мы потом выдернуть пуансон длинной 150мм и как быть с резьбой можено ли ее сделать при отливке или придется резать ?
прошу помощи профессионалов...
В литье пластмасс не силен в связи с этим прошу меня извинить за возможно глупые вопросы
Поставили нам задачу отлить деталь из полиамида количество деталей нужно небольшое около 3000 шт .
форму хотим изготовить своими силами оборудование для этого имеется, для литья хотим использовать вертикальный термопласт (нормальный со шнеком вообщем все как положено не ВЛМ)
форму хотим сделать разъемную на 2 отливки с закладными пуансонами. вот смущает, сможем ли мы потом выдернуть пуансон длинной 150мм и как быть с резьбой можено ли ее сделать при отливке или придется резать ?
прошу помощи профессионалов...
- Димитрий
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Какой именно полиамид? Со стеклом?
Выдернуть не сможете. Такие детали должны сниматься кольцевым толкателем со стержня, формирующего внутреннюю поверхность.
Если хотите, чтобы резьба формировалась при отливке, нужно использовать механизм выкручивания закладного знака, ее оформляющего. По другому не достанете. И про уклоны на внутренней поверхности не забудьте. А еще, мне кажется, что стенка тонковата будет.
На пробной партии я бы резьбу резал, хотя ПА - не лучший для такого дела материал. Чем обусловлен его выбор?
Выдернуть не сможете. Такие детали должны сниматься кольцевым толкателем со стержня, формирующего внутреннюю поверхность.
Если хотите, чтобы резьба формировалась при отливке, нужно использовать механизм выкручивания закладного знака, ее оформляющего. По другому не достанете. И про уклоны на внутренней поверхности не забудьте. А еще, мне кажется, что стенка тонковата будет.
На пробной партии я бы резьбу резал, хотя ПА - не лучший для такого дела материал. Чем обусловлен его выбор?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- vw679
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Великое сомнение, что сделается это литьем
И на хрена козе баян !?
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
выбор материалы обусловлен тех. заданием, с конкретной маркой еще не определились ( но предположим ПА66т без стекла) подбирают.
по поводу кольцевого выталкивателя это мы понимаем..
А вот уклона не хотелось бы ... нужна цилиндрическая внутренняя поверхность...
какие тогда могут быть варианты.. ? кто нибудь сталкивался с ультразвуковым свариванием полиамида?vw679 писал(а):Великое сомнение, что сделается это литьем
по поводу кольцевого выталкивателя это мы понимаем..
А вот уклона не хотелось бы ... нужна цилиндрическая внутренняя поверхность...
- Димитрий
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Лучше уж 6 - он в литье попроще.
А без уклона... Тогда есть полная гарантия того, что руками вы это изделие от внутреннего элемента не освободите - усядется. И, кстати, вы в курсе, до какой температуры разогревается форма на полиамиде в процессе работы?
Ваш вариант - автоматная форма (кол-во гнезд не важно), отливающая эти болванки с последующим нарезанием резьбы. Учитывая названную вами программу - можно алюминиевую. Но нужно хорошее охлаждение предусмотреть, т. к. ПА, да еще без стекла, имеет изрядную усадку.
А без уклона... Тогда есть полная гарантия того, что руками вы это изделие от внутреннего элемента не освободите - усядется. И, кстати, вы в курсе, до какой температуры разогревается форма на полиамиде в процессе работы?
Ваш вариант - автоматная форма (кол-во гнезд не важно), отливающая эти болванки с последующим нарезанием резьбы. Учитывая названную вами программу - можно алюминиевую. Но нужно хорошее охлаждение предусмотреть, т. к. ПА, да еще без стекла, имеет изрядную усадку.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Не сделаете даже с небольшим уклоном. Резьбу только нарезать.
Такое возможно при изготовление формы с комплексным выталкиванием, и подачей воздуха во внутреннюю полость. Тут диаметр слишком мал. Мы такое делали, но на ПВД и с внутренним диаметром 30 мм.
Такое возможно при изготовление формы с комплексным выталкиванием, и подачей воздуха во внутреннюю полость. Тут диаметр слишком мал. Мы такое делали, но на ПВД и с внутренним диаметром 30 мм.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1364 раза
- Поблагодарили: 536 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Из прутка проточить длинную и тонкую трубку, да с таким торцом - не самое веселое занятие, мне кажется. Имхо все-таки лить, а резьбу на потом оставить.Maks42 писал(а):Купить стержни (прутки) из капролона и мехобработка.
-
- Сообщения: 252
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Стоит ли из-за 3000 деталей огород городить с литьем. Точить однозначно. А пруток брать не 12,5 мм, а 20...25. Обработать отверстие и резьбу, а потом уже небольшими припусками снимать снаружи, можно не на всю длину сразу, а частями.
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
мех. обработка не подойдет требования к геометрии и гладкости внутренней поверхности.Maks42 писал(а):Купить стержни (прутки) из капролона и мехобработка.
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Лить не получится, если есть требования к внутренней поверхности, экструзия и потом резьба.
Точить тоже не фонтан, однако.
Точить тоже не фонтан, однако.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Резьбу нарежем, а вот как экструзией получить "дно" ??ПластСтер писал(а):Лить не получится, если есть требования к внутренней поверхности, экструзия и потом резьба.
Точить тоже не фонтан, однако.
-
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1364 раза
- Поблагодарили: 536 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Поясните, пожалуйста, вот сейчас вообще не понятно стало.ПластСтер писал(а):Пробкой на резьбе
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Поясняю: со стороны "дна", нарезается резьба, делается пробка из ПА с резьбой и закручивается.
второй вариант: не знаю с какого ПА это будет изготавливаться, но можно изготовить металлическую оправку, конец нагревать и отформовывать "дно".
Подбирать нужно под условия работы, а мы гадаем тут на гуще полимерной. Для более точного ответа, нужны более полные данные. Нагрузки, температуры, материалы, среды и т. д. и т. п
второй вариант: не знаю с какого ПА это будет изготавливаться, но можно изготовить металлическую оправку, конец нагревать и отформовывать "дно".
Подбирать нужно под условия работы, а мы гадаем тут на гуще полимерной. Для более точного ответа, нужны более полные данные. Нагрузки, температуры, материалы, среды и т. д. и т. п
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1364 раза
- Поблагодарили: 536 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Извините, а все это время Вы, "поясняя", таки точно про экструзию говорите?ПластСтер писал(а):Поясняю: со стороны "дна", нарезается резьба, делается пробка из ПА с резьбой и закручивается.
второй вариант: не знаю с какого ПА это будет изготавливаться, но можно изготовить металлическую оправку, конец нагревать и отформовывать "дно".
Подбирать нужно под условия работы, а мы гадаем тут на гуще полимерной. Для более точного ответа, нужны более полные данные. Нагрузки, температуры, материалы, среды и т. д. и т. п
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Ну наверное не про экструзию, а про доводку после экструзии.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
-
- Сообщения: 762
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Ну-ну. Расскажите потом подробности съёма цилиндрического изделия с толщиной стенки 1,25 мм, а лучше ролик снимите и выложите. Поплачемся о нашей отсталости потомDmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
- vw679
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Так фото в студию и всего делов.Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
И на хрена козе баян !?
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
А как Вы конусность внутри померили?Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 762
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Судя по всему, глаз-алмаз. С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).ПластСтер писал(а):А как Вы конусность внутри померили?Dmitriy61 писал(а):принесли мне сегодня детальку похожей формы так она именно отлита.. причем нет следов разъема вдоль детали ... получается что как-то выдергивают . и ни какой конусности не по наружки ни внутри..
Всем спасибо пока что вопрос сниму с повестки дня ... завта поеду к знакомому занимающегося литьем пусть рассказывает как она отлита..
Сам бы пытался такое из трубки городить, особенно если к концу с дыркой не предъявляется особых требований в плане прочности, хрупкости и т.п.
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Ещё в 70-х годах, советскими инженерами был предложен метод. Он подходит именно для изделий с глухим дном. Применяется два толкателя, и поддув воздуха во внутреннюю полость. Но как его реализовать на столь малых диаметрах? Большой вопрос. Мы такое делали на некоторых изделиях своих, но там диаметр 30мм и то пришлось потрудиться. И у нас тоже нет следов разъёма на наружной поверхности, при этом мы имели две резьбы, внутреннюю и внешнюю(!). Единственное, что для данных целей нужен современный ТПА и очень точная регулировка температуры формы. Причём отдельно для матрицы и для пуансона, в нашем случае, у пуансона было два контура регулирования температуры. Сразу скажу, в двух словах, расчёт такой формы описать нельзя. Я считал и пересчитывал раз сто, при этом в железе перетачивали шесть раз, пока нашли золотую середину. Удовольствие не из дешёвых. Так что если Кто то найдёт метод, "дёшево и быстро", это будет прорыв.Томашев Михаил писал(а):С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 762
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Если сила трения, помноженная на площадь контакта превысит прочность стенки на разрыв или предел текучести (для сьёма с поворотом) дальше можно даже не считать.ПластСтер писал(а):Ещё в 70-х годах, советскими инженерами был предложен метод. Он подходит именно для изделий с глухим дном. Применяется два толкателя, и поддув воздуха во внутреннюю полость. Но как его реализовать на столь малых диаметрах? Большой вопрос. Мы такое делали на некоторых изделиях своих, но там диаметр 30мм и то пришлось потрудиться. И у нас тоже нет следов разъёма на наружной поверхности, при этом мы имели две резьбы, внутреннюю и внешнюю(!). Единственное, что для данных целей нужен современный ТПА и очень точная регулировка температуры формы. Причём отдельно для матрицы и для пуансона, в нашем случае, у пуансона было два контура регулирования температуры. Сразу скажу, в двух словах, расчёт такой формы описать нельзя. Я считал и пересчитывал раз сто, при этом в железе перетачивали шесть раз, пока нашли золотую середину. Удовольствие не из дешёвых. Так что если Кто то найдёт метод, "дёшево и быстро", это будет прорыв.Томашев Михаил писал(а):С такой стенкой ОЧЕНЬ сомневаюсь, что конус поможет в съёме с пальца (пуансона).
- Димитрий
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Видимо, все уже отлили)))
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
- ПластСтер
- Сообщения: 2930
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по возможности изготовления отливки
Dmitriy61, Поделитесь информацией. Получилось что или как? Интересно, да и часто с таким обращаются.
Звать меня, Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей