Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, всем участникам форума!
Прошу Вашей помощи в выборе гранулятора.
Мы производим пакеты для мусора и пакеты типа"майка". Мойка и агломератор уже куплены, осталось докупить гранулятор для грануляции таких материалов как:
собственные отходы, пленки пвд, пнд, и стретч. Рассматриваем к приобретению два гранулятора :
1. Гранулятор "Большевик" сделан с турецкого прототипа какого именно история умалчивает (диаметр шнека 63 мм), пневмотранспорт. Производительность около 120 кг/ч. 7 зон, горячая резка на голове, воздушное охлаждение. Мощность двигателя главного привода 45 кВт.
2. Гранулятор "Большевик" ЛГТВ 90-200 , диаметр шнека 90мм, производительность 80-120кг, стренговый, ванна охлаждения, 6 зон , кратность длин к диаметру 30:1 , двигателем главного привода 75 кВт.
Фото гранулятора №1, прилагаю, а вот гранулятор №2 сфотографировать не вышло прилагаю иллюстрацию.
Любая информация и совет , очень помогут.
Спасибо.

Привезите свои отходы и проверьте работоспособность оборудования.

Maks42 писал(а):Привезите свои отходы и проверьте работоспособность оборудования.

Ув. Maks42, именно так и сделали, ( испытывали на мытом агломерате ПНД) но из-за определенных обстоятельств полной картины производительности грануляторов не получили. ( при испытании гранулятора №1, не был подключен 2-ой циклон с улиткой охлаждения -гранула с фильеры выходила плотная не слипшаяся , но в мешке по понятным причинам слиплась. При испытании гранулятора №2, стренга шла по ванне не ровная , гранула на выходе пористая - фактически не было достаточно времени для подбора температур, но возможно не только в температурах дело ?!)
Интуитивно интересен гранулятор №1, (так как стренговые есть , производим литьевую вторичку ), а вот с воздушным охлаждением не сталкивалась, какие неприятности могут всплыть при грануляции пленок на таком оборудовании даже теоретически не знаю. Правда на форуме читала , что в летний период возможно не будет успевать охлаждать гранулу, на сколько это реальная проблема и как ее решить при возникновении!?
Информации в интернете просто нет! Опыт переработки пленок очень мал ((((((
Буду благодарна и признательна за советы и внимание к моей проблеме.

Охлаждение гранул решается путем удлинения пневмотранспорта.
Я бы обратил внимание на вакуумную дегазацию и фильтр расплава, на сколько работоспособны.

Maks42 писал(а):Охлаждение гранул решается путем удлинения пневмотранспорта.
Я бы обратил внимание на вакуумную дегазацию и фильтр расплава, на сколько работоспособны.

Здравствуйте, Maks 42, читала много Ваших постов ( узнала много полезного и интересного ), спасибо , что откликнулись!
По охлаждению так и предполагала решение этой проблемы. ( т.е + циклон и улитка либо просто удлинение расстояния между циклонами и замена движка на более мощный?)
Дегазации в этом грануляторе нет, фильтр расплава- шиберный с возможностью установки доп. фильтрующих сеток. Возможно я что-то не правильно поняла в Вашем посте, что именно подразумеваете в работоспособности Как Вы считаете 63 шнек и горячая резка на голове вообще подходит для переработки пленочного сырья, 80-90 кг/час. Возможно ли работать на пушенке минуя агломерации, если да ,то какие доработки потребуются для этого гранулятора?
Еще раз спасибо за уделенное время!

Одна из тем про подачу дробленой пленки (пуха) в экструдер viewtopic.php?f=10&t=15546
Без вакуумной дегазации я бы линию не брал.

Julia2010, забудьте про шнековую подачу материала в гранулятор.... - это дружеский совет. Что касаемо Вашего выбора, я лично все таки предпочел бы сртенговую машину. На ней вы постоянно контролируете качество материала.... при работе на горячей резке качество можно легко как говорится... пропустить ))). Вам порекомендовали обратить внимание на зону фильтрации.... - внимание надо обращать на площадь фильтрации ( про конструктив молчу, надо отдельно смотреть). Если Вы не хотите работать на агломерате как таковом, существуют системы которые работают на как бы это сказать.... на сухой пыли наверно.... т.е. недоваренном агломерате, что экономит значительно электричества при агломерировании, но немного повышает объем тары для данного продукта.

Я бы рекомендовал все-таки вариант №1. С точки зрения технологичности, энергосбережения, площади под оборудование. Реальная производительность на нем ИМХО будет меньше заявленной 120 кг/ч, наверно таки до 90 кг/ч. Переделка под подачу дробленой пленки возможна для обоих вариантов, решается установкой принудительного питателя. Только вот сконструировать его не всегда и у всех получается.)

Максим Викторович, при всем уважении не соглашусь с Вами... стренговый гранулятор занимает не на много больше площадь. Зато контроль качества внушительный, брак уже делать не получится

Добрый вечер, Ув. Fishplast и Максим Викторович!
Спасибо за участие.
Сегодня испытывали на экструдере гранулу ПНД полученную при испытаниях.
с гранулятора №1- не фонтан, имеется явление типа "рыбья чешуя" (подсушивали в сушилке , проблема не решилась), но пузырь в размере, стабильный 7-8мкм , добавляли 10% стретча.
с гранулятора №2- отвратительно, рукав не тянется , даже не знаю как назвать то, что выходило. Сушка, стретч, изменение температур не решили проблему. В отношении этого гранулятора складывается впечатление , что изношен шнек, плохое смешение материала.
Ув. Fishplast, под "контролем качества" производимой гранулы на стренговом грануляторе Вы подразумеваете- визуально отслеживать состояние стренги или что-то другое?
Интересно, а хоть какие-то плюсы у гранулятра №2 (либо подобных ему )есть?

птр бы замерить с первого и второго .В втором материал вероятно горит .Стренглвый как мне кажется лучше большей насыпной плотностью полученной гранулы .

У ПЭНД экструзионного текучесть маленькая, т.е. и производительность меньше, возмозно недозаполнение шнеков. Из-за этого возможно вариант №2 не смог продемонстрировать свою работу (диаметр шнеков значительно больше варианта №1). "Рыбья чешуя" при горячей резке - это как? Изменение температур в данном случае - только в направлении снижения температуры.

Максим Викторович писал(а):У ПЭНД экструзионного текучесть маленькая, т.е. и производительность меньше, возмозно недозаполнение шнеков. Из-за этого возможно вариант №2 не смог продемонстрировать свою работу (диаметр шнеков значительно больше варианта №1). "Рыбья чешуя" при горячей резке - это как? Изменение температур в данном случае - только в направлении снижения температуры.

"Рыбья чешуя"- пузырьки, образовываются при раздуве рукава по всей площади пленки.

пузырьки это деструкция или влага . Износ шнека= лучшее перемешивание.

леха писал(а):пузырьки это деструкция или влага . Износ шнека= лучшее перемешивание.

я

я так же
предполагаю пузыри из-за влаги идут ( попробуем добавить осушитель)
Похоже на то , что агломерат был влажный, но на грануляторе №1 -гранула плотная , на грануляторе №2 рыхлая , стренга неоднородная . Напрашивается вывод , что при равных не благоприятных условиях гранулятор №1 справился с испытанием лучше. Либо это мое субъективное мнение???

Julia2010 писал(а):

леха писал(а):пузырьки это деструкция или влага . Износ шнека= лучшее перемешивание.

Напрашивается вывод , что при равных не благоприятных условиях гранулятор №1 справился с испытанием лучше.

получается сравнение разных шнеков , вот если бы шнеки были одинаковые ...
Вы меня не слушайте,балбес я ,но если на испытании делался не большой объем и станки были не в работе то даже прогреть шнек д90 сложнее пока до шнека нагреешь у цилиндра сгорит .
Гранула первого типа частенько бывает с пустотой внутри ,но может или нет эта пустота дать пузырик в плёнке я точно не знаю ,а вот то что стренга не должна быть шершавой - это точно .( может агломерат с печатью был ?)

Напрашивается вывод , что при равных не благоприятных условиях гранулятор №1 справился с испытанием лучше. [/quote]
получается сравнение разных шнеков , вот если бы шнеки были одинаковые ...
Вы меня не слушайте,балбес я ,но если на испытании делался не большой объем и станки были не в работе то даже прогреть шнек д90 сложнее пока до шнека нагреешь у цилиндра сгорит .
Гранула первого типа частенько бывает с пустотой внутри ,но может или нет эта пустота дать пузырик в плёнке я точно не знаю ,а вот то что стренга не должна быть шершавой - это точно .( может агломерат с печатью был ?)[/quote]

"Леха" агломерат был без печати. Вот именно этот момент , что на воздушном охлаждении гранула плотная меня склоняет к выбору , именно его ( купили мы в конце 2013 г. новый гранулятор, турок д90, встроенный агломератор , 2 дегазации, подводное и воздушное охлаждение - 2 циклона и т. д., но на ПНД гранула отвратительная,горит, пустоты внутри , что только не делали стабильности в производстве нет ! На стареньких ЛГП гранулируется ПНД лучше , но не без нюансов .4 месяца назад запустили на другой территории экструзионную линию (пакеты для мусора) и решили ее укомплектовать собственной переработкой пусть и б/у оборудованием, но под боком и очень уж не хочется наступать на те же грабли с выбором гранулятора.)

На номере 1 гранула идет плотнее т.к. много вариантов.... шнек, давление при выходе, показатели ведь не эдентичны на этих двух машинах.... а про стренги могу сказать что да, вы правильно меня поняли.... контроль качества идет визуально. Пример допустим такой: Приезжаю и вижу что в жиле иногда проскакивает заплавленный мусор... все понятно... порвалась сетка на фильтре! т.к. сечение сетки 0.14 и куски деревяшек не могут физически проходить вот так все просто... вставил грануляторщику, перегнали последние килограмм сто для собственного спокойствия.... и у клиента нет проблем, и не возвращать потом полностью партию тонн в десять на перегон.... ну это один только пример... а их гораздо больше. Если нужна боле конструктивная консультация милости прошу в личку и на связь ...

Проблемы на гранулировании пнд были у меня лично такие: маленькая производительность, и плохо отдаёт влагу ... по сравнению с ПВД и ПП. А так работал на 69м.

Вероятно специалисты знают точно ,а мне просто кажется что чем меньше диаметр шнека - тем меньше температура расплава в квадратном шнеке ( или разница температур) .( пнд лучше получается в шнеке малого диаметра ,а пп без разницы .может термостабильность пп выше ?)
А возможно просто невозможно нормально расплавить материал с низкой насыпной плотностью в шнеке большего диаметра без завышения температуры цилиндра ,компенсировав этим меньшее выделения тепла от трения при меньшей скорости вращения большого шнека?( может это можно понять засыпав в гранулятор первичку ? ) незнаю вобщем .

Точно не знаю но мне лично кажется что для пнд должна быть своя конструкция самой шнековой пары... с более частыми витками чем для пп и пвд.... надо кстати погуглить на эту тему. Справлялся я на свем трудяге конечно, но скорость вращения приходилось примерно в два раза понижать....

Fishplast писал(а):Проблемы на гранулировании пнд были у меня лично такие: маленькая производительность, и плохо отдаёт влагу ... по сравнению с ПВД и ПП. А так работал на 69м.

Интересно, а ПП экструзионный (мешкоткатнь) потянет №1?

На горячей резке для пп и пвд требуются разные насадки на голове, разный калибр ....

Экструзионный ПНД имеет высокую вязкость и склонность к саморазогреву и деструкции, поэтому его переработку нужно проводить при низкой скорости вращения шнека или при использовании водяного охлаждения цилиндра/шнека.

Julia2010 писал(а):Интересно, а ПП экструзионный (мешкоткатнь) потянет №1?

Маловероятно.

Maks42, ну почему же ????? если есть голова для пп то ни каких проблем !!!!!

Точнее не голова а насадка.....

За двадцать лет работы не встречал переработку ПП с воздушным гранулированием на фильере...

Fishplast писал(а):Maks42, ну почему же ????? если есть голова для пп то ни каких проблем !!!!!

Нет, другой головы к сожалению нет! Предполагаю людям без опыта разработки и изготовления подобных деталей такую работу не потянуть.
Ув. специалисты как Вы считаете сколь проблематична установка датчика давления расплава на гранулятор №1 ?

Maks42 писал(а):Экструзионный ПНД имеет высокую вязкость и склонность к саморазогреву и деструкции, поэтому его переработку нужно проводить при низкой скорости вращения шнека или при использовании водяного охлаждения цилиндра/шнека.

Julia2010 писал(а):Интересно, а ПП экструзионный (мешкоткатнь) потянет №1?

Маловероятно.

Лет 15 назад на кузнецком, правда стренговом грануляторе перерабатывал и пленочный агломерат ПВД, и трубную вторичку ПНД, и мешкоткань ПП после агломерации правда. Больших проблем не было, а вот как при воздушном охлаждении.... да еще в жаркую погоду....

Извиняюсь.... я подумал что водо-кольцевая резка...... а у вас чисто воздушная??? так??