Форум о полимерах ПластЭксперт

есть потребность в изделии - крест разделяющий витую пару в кабеле примерено 5х5х0,4 мм,
материал полиэтилен, ПВХ, HF





подскажите, пожалуйста, технологию изготовления.
на каком оборудовании можно изготовить?
какой нужен инструмент?

Совсем не сложно.
Вам нужно найти переработчика с экструдером, диаметр шнека, у которого будет около 20-25 мм.
Скорее всего вы встретите переработчика полиэтилена. А , возможно, и того кто работает и с ПВХ.

Трудность в другом.
Сможете ли принять цену того инструмента, что этот переработчик должен изготовить и установить на свою машину?.
Какой метраж вы хотите заказать?

Знаю в Москве и в СПБ есть такие производители, что могут взяться за ваш заказ.
Довольно быстро изготовить и оснастить свои инструменты такими сменными насадками....

Знаю. В Алматы есть компания ЭЛЕКТРОСЕРВИС. Они ПВХ-шники.
или В Павлодаре. ПЛАСТКОМ. ПВХ и ПП
Но, Машинки великоваты для вашего изделия... Но пообщайтесь.

Есть ли кто, практикует такое рядом с вами? Вопрос.
Погуглите темку типа " профильный погонаж на заказ" или поищите "изготовителей уплотнителей для профилей АМГ или офисных перегородок".

Я думаю это надо лить, а не экструдировать.

новичёк писал(а):Совсем не сложно.
Вам нужно найти переработчика с экструдером, диаметр шнека, у которого будет около 20-25 мм.
Скорее всего вы встретите переработчика полиэтилена. А , возможно, и того кто работает и с ПВХ.

Трудность в другом.
Сможете ли принять цену того инструмента, что этот переработчик должен изготовить и установить на свою машину?.
Какой метраж вы хотите заказать?

Знаю в Москве и в СПБ есть такие производители, что могут взяться за ваш заказ.
Довольно быстро изготовить и оснастить свои инструменты такими сменными насадками....

спасибо за рекомендации, основные опасения как раз по инструменту. Точность размеров должна быть достаточно высокая +/- 0,05 мм по толщине и по высоте полок. Сколько он может стоить и кто изготавливает? В России предпочтительно в Москве.
и если не сложно, кто в Москве может взяться за изготовление изделия.
Метраж 50-100+ км в месяц. Это для такой продукции (стоимости инструмента) много?

Запредельные требования по точности для этого изделия. Цена такого инструмента Вас не обрадует.

AAN писал(а):Запредельные требования по точности для этого изделия. Цена такого инструмента Вас не обрадует.

а если снизить требования цена снизится?

А зачем вам такая точность?
Такая точность потащит за собой и требования к материалу.
Это будет уже первичка. Гранула. С довольно точным диапазоном ПТР. ( Для ПЭ или ПП)

Поэтому сами сейчас сформулируйте для себя требования для этого изделия.
- как оно будет или уже используется у вас. Работает ли оно внутри помещения или может быть на солнце. Может быть в условиях отрицательных температур.
-зачем нужна такая точность. Этот крестик входит в трубку?
-какие требования к погонажу. Вам он нужен в бухтах или в мерных отрезках.
- как быстро вы расходуете эти 50-100 км в месяц. Что должен пережить этот материал у вас на складе, скажем зимой. Вдруг после трёх месяцев зимы его будет не размотать с бухты.

Это даст понимание в оценке производительности. числе потоков. выборе материала и его цене.

Инструмент.
Так будете искать изготовителя.
Он вам и обозначит цену.
Он будет делать и он знает кто и как сделает ему нужные заходы в головку.

А так. Есть два пути.
первый -инструмент с нуля. ( это понятно -дороже)
второй - уже есть инструмент и сменные насадки к нему. Вы платите только за изготовления своих насадок.

Дальше будет выбор.
-гнать в один луч (ручей) этот объём машине дней на 10 ходу
-гнать в два и более лучей - это уже в пределах одной рабочей недели.

Но этот выбор возвращает нас к вашему ответу о точности геометрии. Понятно, что контролировать геометрию нескольких поток труднее чем одного.

... Всё же предлагаю вам погуглить Москву с этим вопросом.

изделие - это вставка в кабель длина до 6 км. Поставка на катушках.
По точности требования можно снизить. нужен стабильный размер не более определенного размера, к примеру, 5 мм, чтобы за габариты кабеля не выходил, в минус до 4-3 мм понижение , но на небольшой длине несколько см.-метров.
материал не принципиален ПЭ типа кабельного К153-01 или подобный. ПВХ тоже оболочечный или изоляционный, или что-либо подобное для экструзии.

пообщался с производителем, цена на инструмент нереальная, ожидалось на полтора порядка меньше.
не совсем понял откуда она такая. Тоже самое с производительностью.
знаком с кабельным производством,
можно ли такое изделие производит на кабельной экструзионной линии? вместо кабельных дорн-матрица поставить глухой дорн с отверстием под изделие?
цена копейки, производительность ...км/час.

в чем подвох?

Озвучьте своё "ожидалось" по цене, производительности, срокам тогда и можно будет что-то сказать. А то может оказаться,как с допусками на размер - пальцем в небо.

Если имеется доступ к кабельной линии – можно попробовать.
Глухой дорн с отверстием под изделие, как Вы указывали, это скорее всего матрица. Её стоимость, действительно копейки. А калибровать как будете?

Sergpolimer писал(а):Если имеется доступ к кабельной линии – можно попробовать.
Глухой дорн с отверстием под изделие, как Вы указывали, это скорее всего матрица. Её стоимость, действительно копейки. А калибровать как будете?

не могли бы объяснить, что представляет из себя операция калибровки для подобных изделий?
я так представляю, что процесс экструзии на кабельной линии достаточно стабилен и при определенном соотношении скорости линии и производительности экструдера геометрия будет выдерживаться "автоматически".
при временной нестабильности:
в меньшую сторону небольшие отклонения не критичны.
в большую- ?
как идея - поставить в зоне, где изделие еще не затвердело пластину миллиметров 2 -10 (?) толщиной с отверстием по геометрии изделия, чтобы излишки снимались, может с подогревом, чтобы не накапливались и стекали вниз.
Как думаете будет работать?

AAN писал(а):Озвучьте своё "ожидалось" по цене, производительности, срокам тогда и можно будет что-то сказать. А то может оказаться,как с допусками на размер - пальцем в небо.

обычный дорн/матрица подобных размеров стоят от 50$, производительность линии от 50 м/мин.
что касается заявленных допусков, то я не вижу причин, почему при предлагаемой мной технологии они не могут быть достигнуты.

Subs писал(а):я так представляю,
- процесс экструзии на кабельной линии достаточно стабилен и при определенном соотношении скорости линии и производительности экструдера геометрия будет выдерживаться "автоматически".
при временной нестабильности:
в меньшую сторону небольшие отклонения не критичны.
в большую- ?
- как идея - поставить в зоне, где изделие еще не затвердело пластину миллиметров 2 -10 (?) толщиной с отверстием по геометрии изделия, чтобы излишки снимались, может с подогревом, чтобы не накапливались и стекали вниз.
Как думаете будет работать?

Всё верно.
Эти пластины называются "калибровочными шайбами".
Должны охлаждаться. Могут стоять в воде- как самый простой вариант.
Оператор синхронизирует скорость тянущего по характеру входа в первый калибр. ( как раз без наплыва. ибо сразу оторвёт)
и контролировать по степени заполнения геометрию профиля во втором калибре.
таким образом имеем.
- первая калибровочная шайба имеет несколько больший припуск геометрических размеров( чаще всего +10%). Так как нужно компенсировать некоторое разбухание экструдата на выходе из головки. Из-за резкого падения давления в материале.
-вторая калибровочная шайба уже имеет размер изделия. и является контрольной точкой оценки нужной геометрии
-расстояние между ними - это способность калибровочной ванны сбить температуру материала ниже температуры стеклования. чем эффективнее охлаждение - тем меньше расстояние между шайбами..
- окончательный контроль поперечной геометрии уже в бухте. через 3-6 часов.
если ушли в сильный минус, то
- установка дополнительного охлаждения от второй шайбы до тянущего
- несколько увеличить размеры второго калибра

как то так...

новичёк писал(а):
Всё верно.
Эти пластины называются "калибровочными шайбами".
Должны охлаждаться. Могут стоять в воде- как самый простой вариант.
Оператор синхронизирует скорость тянущего по характеру входа в первый калибр. ( как раз без наплыва. ибо сразу оторвёт)
и контролировать по степени заполнения геометрию профиля во втором калибре.
таким образом имеем.
- первая калибровочная шайба имеет несколько больший припуск геометрических размеров( чаще всего +10%). Так как нужно компенсировать некоторое разбухание экструдата на выходе из головки. Из-за резкого падения давления в материале.
-вторая калибровочная шайба уже имеет размер изделия. и является контрольной точкой оценки нужной геометрии
-расстояние между ними - это способность калибровочной ванны сбить температуру материала ниже температуры стеклования. чем эффективнее охлаждение - тем меньше расстояние между шайбами..
- окончательный контроль поперечной геометрии уже в бухте. через 3-6 часов.
если ушли в сильный минус, то
- установка дополнительного охлаждения от второй шайбы до тянущего
- несколько увеличить размеры второго калибра

как то так...

Спасибо огромное,
Вы развеяли мои сомнения и разъяснили имеющиеся непонятки.
не посоветуете
какая толщина материала - должна быть в матрице в месте отверстия формирующего геометрию изделия? и какая оптимальная толщина калибрующих шайб ?

Subs писал(а): какая толщина материала - должна быть в матрице в месте отверстия формирующего геометрию изделия? и какая оптимальная толщина калибрующих шайб ?

Размер отверстие формирующего геометрию изделия в головке выбирают с оценки т.н. "степени вытяжки".
Отношение размера канала в головке в нужному размеру изделия. Это от "1" и более
Но, чем больше, тем больше высокая вытяжка даст вам высокую скорость . но может дать высокую усадку по длине изделия. ( меряют через 24 часа. не раньше)
чем ближе размер канала в головке к нужному профилю. тем ниже вероятность усадки в продольном направлении. но будет и ниже скорость.

Подобрать оптимум и по скорости и по усадкам - это личный опыт работы с этими машинами и этими марками ПЭ и ПП.
И ещё, этот выбор будет сильно зависеть от выбора машины под эту задачу. Мощная (производительная) машина вам может так "раздуть" экструдат на выходе из головки, что никакой калибровочной шайбой не поймаете.....

Что касается толщин плит
-в головке толщина крайней плиты это 15-20 толщин самого тонкого канала . Но это в ПВХ.
Как сложилось на полиолефинах- коллеги здесь, думаю, не утаят
-толщина калибровочных шайб 10-15 мм