Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Через месяц мне предстоит защита диплома. Тема "Модернизация гидропривода экструдера"
Специальность "Гидравлика"

Во всех литературных источниках которые я проработал с точки зрения гидравлики раскрыты вопросы реологии расплава полимера, характера давления и т.д.

Но совершенно отсутствует информация о гидроприводе в качестве привода вращательного и поступательного движения шнека. А если требуется какие то современные автоматические системы, то их я в упор найти не могу.

Только на данном форуме я нашел гидравлические схемы аппаратов для литья пластмасс под давлением, чему очень обрадовался

Не скрою, естественно мне хочется облегчить свою учесть в написании диплома
В связи этим прошу, если у кого то есть полезная информации по данному вопросу: прошу поделится. Буду весьма и весьма признателен.

Что такое гидропривод экструдера??? Первое что приходит на ум водяная мельница....
Если мыслить в этом ключе то модернизируйте ваш привод на электродвигатель асинхронный с частнотником!

Shadow писал(а):Что такое гидропривод экструдера??? !

Австрийцы выпускали экструдера с гидроприводом шнека.
Правда это было где-то в начале 60х годов уже прошлого века - тогда еще электрического частотного привода для плавного изменения скорости на экструдерах не было.
Полгода назад этот экструдер еще работал - в те годы металл не экономили.

То есть гидропривод не получил широкого распространения в экструдерах? Просто не совсем пойму разницу между ТПА и экспедированием. А вот в термопластавтоматах гидропривод часто встречается. Я прав?
Если да, то есть ли что то подобное для термопластавтоматах?

Прошу понять меня, многого не знаю.
Буду благодарен за любое поучение.

а если еще конкретнее : интересует модернизация дроссельного регулирования гидросистемы на регулирование пропорциональными распределителями.

В современных экструдерах гидравлика стоит только на замене сетки, на ТПА гидравлика стоит на смыкании пресс-формы....
Гидропривод это видимо что из артефактного станкостроения, уточните у своего руководителя предмет диплома, ибо пока ваша тема видится абсурдной... Это почти тоже самое что написать диплом на тему "модернизация архимедова винта для подьема воды"

Согласен. Как начал углубляться в предмет диплома, то она мне тоже показалась бредовой. Просто давно не контактировал с руководителем.

То есть вы хотите сказать что гидропривод и литье пластмасс под давлением - это, в принципе не пересекающийся вещи? И замена сетки и смыкание пресс-форм - это единственные операции на которых применяется гидравлика?

то то я думаю. Три дня гуглю и все пусто по данному вопросу
а оказывается вопрос оказывается некорректен
Но я еще надеюсь )

Shadow писал(а):В современных экструдерах гидравлика стоит только на замене сетки, на ТПА гидравлика стоит на смыкании пресс-формы....
Гидропривод это видимо что из артефактного станкостроения

Стоят и сейчас гидроприводы на ТПА, полностью гидравлические ТПА выпускаются европейцами по настоящее время .

Смущает меня тот факт что не увидел я еще ни одной гидросхемы с пропорциональными распределителями на ней. Ну ужас просто какой-то)

В понедельник выду на работу будет время сделаю скан с пропорциональником. скину в личку.

Alexbux1 писал(а):В понедельник выду на работу будет время сделаю скан с пропорциональником. скину в личку.

спасибо, буду ждать.

Alexbux1 писал(а):

Shadow писал(а):В современных экструдерах гидравлика стоит только на замене сетки, на ТПА гидравлика стоит на смыкании пресс-формы....
Гидропривод это видимо что из артефактного станкостроения

Стоят и сейчас гидроприводы на ТПА, полностью гидравлические ТПА выпускаются европейцами по настоящее время .

Так речь идет не о ТПА , а экструдерах.... Шнек ведь не гидропривод крутит.
Завтра вам кину инфу какую есть по гидравлике с экструдера и фотки сделаю, может это все таки то самое

Немного о гидроприводе написано в книге Криса Раувендааля " Экструзия полимеров" стр.55-56. Тоесть для экструдера гидропривод применим .

Shadow писал(а):Так речь идет не о ТПА , а экструдерах.... Шнек ведь не гидропривод крутит.

да и а ТПА тоже

AlkaTras писал(а):То есть вы хотите сказать что гидропривод и литье пластмасс под давлением - это, в принципе не пересекающийся вещи? И замена сетки и смыкание пресс-форм - это единственные операции на которых применяется гидравлика?

а вот на ТПА шнек частенько гидропривод крутит.

Alexbux1 писал(а): а вот на ТПА шнек частенько гидропривод крутит.

Гидропривод хорош для "старт-стопного" режима работы, что в ТПА и наблюдается.
Электропривод в этом случае проигрывает гидроприводу - требуется специальная, а следовательно и дорогая, конструкция электродвигателя.
В экструдере гидропривод шнека не нужен.

Буду благодарен за любую информацию в данном направлении. Потому что все мои поиски в направлении ГИДРАВЛИКА+Литье пластмасс под давлением/ экструзия/ термопластавтоматы вообще безрезультатны =(

AlkaTras писал(а):Буду благодарен за любую информацию в данном направлении. Потому что все мои поиски в направлении ГИДРАВЛИКА+Литье пластмасс под давлением/ экструзия/ термопластавтоматы вообще безрезультатны =(

Ищите в другом направлении - гидроприводы в строительной технике прежде всего.
Что требуется от привода в экструдере - только поддержание постоянной скорости при изменяющейся нагрузке.
Гидроприводы в современных экструдерах, после внедрения регулируемого электрического привода, не актуальны - сложность настройки функциональных узлов в гидравлике, высокая стоимость...

а в ТПА гидропривод применяется?
Насколько я понял : 1.Экструзия - непрерывное литье
2.ТПА - цикличное литье в закрытую форму
Верно?

AlkaTras писал(а):а в ТПА гидропривод применяется?
Насколько я понял : 1.Экструзия - непрерывное литье
2.ТПА - цикличное литье в закрытую форму
Верно?

Совершенно верно экструзия процесс непрерывный , литьё на ТПА процесс цикличный . На ТПА применяются как гидро так и электроприводы рабочих органов, в том числе и привод шнека пластификационного циилиндра термопластавтомата.

AlkaTras писал(а):Смущает меня тот факт что не увидел я еще ни одной гидросхемы с пропорциональными распределителями на ней. Ну ужас просто какой-то)

Их великое множество. Вот самый простой пример ТПА. с пропорциональным клапаном давления и пропорциональным регулятором расхода. Y 807- давление, Y 808 расход.

Shadow писал(а):Что такое гидропривод экструдера??? Первое что приходит на ум водяная мельница....
Если мыслить в этом ключе то модернизируйте ваш привод на электродвигатель асинхронный с частнотником!

Как я понял, тема диплома не отказ от гидравлического привода, а модернизация последнего и требуется заменить регулировку оборотов шнека с существующей на пропорциональную. Вроде так. Поэтому нужен уже аналогичный пример со всеми расчетами и схемами. Если это так- задача для студента не выполнимая, без инженерной квалифицированной поддержки. Схемы и пример можно найти , а вот с расчетами как быть. Это уже к инженеру-гидравлику- конструктору вопрос.

ЗЮМ писал(а):

Shadow писал(а):Что такое гидропривод экструдера??? Первое что приходит на ум водяная мельница....
Если мыслить в этом ключе то модернизируйте ваш привод на электродвигатель асинхронный с частнотником!

Как я понял, тема диплома не отказ от гидравлического привода, а модернизация последнего и требуется заменить регулировку оборотов шнека с существующей на пропорциональную. Вроде так. Поэтому нужен уже аналогичный пример со всеми расчетами и схемами. Если это так- задача для студента не выполнимая, без инженерной квалифицированной поддержки. Схемы и пример можно найти , а вот с расчетами как быть. Это уже к инженеру-гидравлику- конструктору вопрос.

Да-да, вы наиболее точно описали обстановку. То есть надо заменить дискретную гидравлическую систему на пропорциональную. Вот найти бы пример с расчетами было бы вообще шикарно Вполне реально что подобный проект представляет коммерческую ценность, ну хоть глянуть бы на него
Найти бы реальный пример...


Что бы понять степень научности работы привожу пример. В прошлом году были опубликованы тезисы научного доклада по теме данной работы. В ней говорилось что то вроде "Ну вот пластификация полимеров, это вам не просто так.Надо за давлением и расходом следить. Вообщем мы очень ученые дядьки предлагаем дискретную гидравлическую систему заменить на пропорциональную что даст нам плавность регулировки параметров впрыска". Был дан график распределения давления в литьевой форме и выдержка из книги Калинчев "Оборудование литья пластмасс под давлением". И все.

Для примера - производство упаковки (мешков полиэтиленовых с нанесением логотипа) на производстве полипропилена Лисичанского НПЗ. Там на линии упаковки все имеет гидропривод - силовые электродвигатели на насосах вынесены за пределы участка. Причина - пары растворителя из находящейся рядом линии (производство в один поток) одноцветной флексопечати.

Почту укажите куда схемы выслать

AlkaTras почту проверте .

Письмо получил. Спасибо :)

Ой, товарищи...Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Но продолжаю ждать на какой то спасательный круг :)

AlkaTras писал(а):Ой, товарищи...Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Но продолжаю ждать на какой то спасательный круг :)

Тяжелый случай. КОРОТКИЙ РАССКАЗ - КАК Я ДЕЛАЛ ДИПЛОМ (если администрация позволит?) Московский автомеханический техникум. Отделение АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЕ.
После выхода на преддипломную практику (2 месяца) Полтора -валял дурку. Потом забегал, снимал раму со стеклом , настольную лампу под низ и чертить перидирать чертеж коробки передач ЗИЛ 157к. Тема диплома была спроектировать участок сборки коробок скоростей с заданием 200000 в год. Но тогда было проще. За каждым студентом от завода были прикреплены консультанты и рецензент. Сидел в техчасти и перидирал все что давали консультанты. Потом рецензент в моторном корпусе все подправил но не все. СОБРАЛИСЬ на квартире пригласили умного дядьку(из преподователей) накрыли стол. посидели. Потом защита. И не поверите ,я защитился на отлично. Интернета не было. Но были добрые люди. Ну и сам суетился. проклиная что пивко попивал вместо лекций. В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ДУМАЮ СЛОЖНЕЕ. Придется платить по любому. ТАК КАК схемы тебе дадут и что? ЧТО в пояснительной записке писать будешь? Обоснование, расчеты, ( если изгиб трубы по формулам считают , посмотри любой справочник по гидроприводу , формула на формуле и графиками погоняет) Так что прошляпил, поезд ушел, теперь только через ресторан , ни чего не поделаешь - коррупция. А может и не все так страшно. Дипломы в основном покупают так как и образование. НО МНОГО И ДОСТОЙНЫХ ИНЖЕНЕРОВ. УДАЧИ.

Вопрос все еще актуален