Форум о полимерах ПластЭксперт

Lovkach писал(а): ↑

06 ноя 2017, 11:57

Коллеги день добрый !
Многие способы переработки полимеров обсуждаются на данном форуме, но не нашел ни одной ветки обсуждения производства БОПП пленок.
Есть ли тут занимающиеся этим специалисты?
Производство есть а посоветоваться не с кем.

Осмелюсь предположить, что БОПП не обсуждали потому, что производителей на территории России можно сосчитать на пальцах одной руки

Я С Вами согласен уважаемый коллега производителей можно пересчитать по пальцам и все они в основном принадлежат одной компании, а там конкурентам вряд ли будут давать советы. И потом даже в той компании при запуске нанимали высококфалицированных технологов из других стран,приглашали пока не будет отработана технология. Я тут летом был в командировке в Казахстане по врпросу не связанным с бопп пленкой, зашел случайно разговор о бооп, а учеловека которого я был есть флексомашина и он закупает приличное количество пленки, так вот они один раз закупили пленку у компании которую представляет Ловкач промучились наделали много браку и больше у них не закупают, перешли на бопп российских производителей, я это к тому, что конкуренту надо ли оказывать помощь???

Разумеется конкуренту нужно оказывать помощь ,это полезно для собственного развития ( быть в равных весовых категориях ,а не лупить малявок) . Тихорится признак слабости ,неуверенности в собственных силах ,а борьба она и стимулирует и закаляет .Только пользу вижу в помощи конкуренту . Да и на благо одного народа работаем .

леха писал(а): ↑

07 ноя 2017, 10:00

Разумеется конкуренту нужно оказывать помощь ,это полезно для собственного развития ( быть в равных весовых категориях ,а не лупить малявок) . Тихорится признак слабости ,неуверенности в собственных силах ,а борьба она и стимулирует и закаляет .Только пользу вижу в помощи конкуренту . Да и на благо одного народа работаем .

А я в помощи конкуренту вижу статью 183 УК РФ И не только я такое вижу....

Согласен абсолютно.

Накажет нас админ . Вы считаете что любое прогрессивное открытие должно принадлежать узкому кругу лиц ,а не работать на благо всего человечества ? Да плюшки делится должны ,но прогрес не должен тормозится ,а то что законы иногда идиотские то это да . Вы за идиотские законы ? Прошу конкретики ,устаревшей например , еде Вы конкретно докажите важность тайны те технологи не для Васи ,а для народа .

Тайна понятие относительное. Тайны и технологии у российских производителей, совсем не тайны за рубежом. И приходят оттуда в основном с оборудованием

Я могу согласится Леха, но есть законы, которые когда работаешь в большой компании надо соблюдать или тебя уберут с волчьим билетом. И второй момент, когда начинаешь большое дело не надо экономить на специалистах, тогда будет меньше проблем

технолог54 писал(а): ↑

07 ноя 2017, 12:29

Я могу согласится Леха, но есть законы, которые когда работаешь в большой компании надо соблюдать или тебя уберут с волчьим билетом. И второй момент, когда начинаешь большое дело не надо экономить на специалистах, тогда будет меньше проблем

Абсолютно разделяю это мнение. И от себя хочю добавить. Относительно недавно жизнь свела с человеком , который работал на фирме конкурента (производство СРР пленки). Распрашивал его по запуску этой линии и выяснилось, что они использовали тот же неверный подход, что и мое руководство - сэкономим на забугорных спецах и рецептурах, сами подберем - результат "горы" брака при выводе рецептур. И в действительности деньги несоизмеримые.
И из этого вытекает еще один вывод. Если "я" потратил деньги (не важно сколько), зачем "мне" кому-то давать готовую технологию, благодаря чему он эти деньги не потратит, а значит снизит свои затраты на запуске производства и получет от меня же фору в узкоспецифическом рынке. Алексей, не так ли?

Химику91 огромный респект....за "разжевал" .....Деньги лучше всего делятся на один (единицу).....А на ноль раздавая налево и направо технологии....В конце концов....здесь не кафедра с педагогами....

леха писал(а): ↑

07 ноя 2017, 10:30

Накажет нас админ . Вы считаете что любое прогрессивное открытие должно принадлежать узкому кругу лиц ,а не работать на благо всего человечества ? Да плюшки делится должны ,но прогрес не должен тормозится ,а то что законы иногда идиотские то это да . Вы за идиотские законы ? Прошу конкретики ,устаревшей например , еде Вы конкретно докажите важность тайны те технологи не для Васи ,а для народа .

Взгляните на эту ситуацию с точки зрения владельца эксклюзивной (может и некорректно сказано) технологии - и все станет на свои места...

Разумется эксклюзивная технология должна быть защищена патентом и приносить плюшки разработчику за смекалку и труд и затраченные ресурсы ( вопрос же не ставится так что отдай жену дяди ,а сам иди к ...женщинам с низкой социальной ответственностью) . Вопрос в границе или рамках секретности .Дело в том что очень часто эти рамки устанавливают очень недалекие люди перегибая палку и эти перегибы вредят . Возьмите к примеру форум ... Активность многих молчунов именно из за этой дурости и можно так перегнуть что форум деструктивен и является площадкой для нарушения коммерческой тайны .

леха писал(а): ↑

07 ноя 2017, 17:41

Разумется эксклюзивная технология должна быть защищена патентом и приносить плюшки разработчику за смекалку и труд и затраченные ресурсы ( вопрос же не ставится так что отдай жену дяди ,а сам иди к ...женщинам с низкой социальной ответственностью) . Вопрос в границе или рамках секретности .Дело в том что очень часто эти рамки устанавливают очень недалекие люди перегибая палку и эти перегибы вредят . Возьмите к примеру форум ... Активность многих молчунов именно из за этой дурости и можно так перегнуть что форум деструктивен и является площадкой для нарушения коммерческой тайны .

Немного не так....Если человек на форуме двигается мыслями.....практикой...советуется как исправить тот или этот косяк (не конопля)....чем "хочу все знать - рассказывайте и учите" ....это немного другое..."я так думаю" (Ф. Мкртчян)....корректировка "движухи" может и на эксклюзив вывести...Причем потом от форумчан этот самый "эксклюзив" и закроют в "сейф" под семь замков.... .....

Хогошо ,конкуренция полезна или вредна ?

Хогошо то как....ТЭПов производства открыли 100500....и...95% лапу посасывают.....живы те кто рядом с финансами....армией,флотом,силовиками (проще- кумовство,откат,распил) или Вы про тендеры....!!!!!!!! Конкуренцию......Америкосы вон наш газ как свой продают....Конкуренция (сарказм)!!!!!! В России конкуренция равносильно снижению качества....дешевше ж надо.....Конкуренция!!!!!!

Браво ,честное слово ,браво ,но это не от нас зависит ,а помочь людям если можем то нужно помогать .Хотя я не настаиваю что прав .

Да, согласен, производство это у нас единственное и конечно нет никаких подготовленных кадров. Отсюда громадное количество некондиционной продукции. Персонал на 99 процентов состоит из местных работников. Есть три человека с Белоруссии, но ситуацию их наличие не спасает. Согласен с технолог54,что (когда начинаешь большое дело не надо экономить на специалистах, тогда будет меньше проблем)
Руководство меняется довольно часто, приходит новая команда и как следствие режутся бюджеты и прочие нужные вещи.

с точки зрения владельца бизнеса, идеально стать монополистом.
бизнес организуется не для траты дензнаков, а для получения прибыли.
и на этом пути конкуренты очень даже некстати.
с точки зрения потребителя, конкуренция приветствуется: "больше товаров хороших и разных".

по теме: что такое "помогать конкурентам"?
делать за конкурента его работу? обучать его персонал? или просто финансировать его?
т.е. "конкурент" затеял бизнес с надеждой на что?
очень в тему:
"...— Здрасьте!
Это вот сам я,
А это вот мама моя.
Мы будем служить вместе с нею,
Я один ничего не умею..." (Э.Успенский)

Собственно конкуренту помогать глупо ,но для начала нужно определится в понятии конкурент . Нужно помогать ,чтоб тот кому помогают стал конкурентом по существу ,а не просто как выпускающий подобную продукцию . Горы брака и банкротство " конкурента" только вредят конкуренции и всему обществу . На форуме можно помочь только словом ( я и навредить могу ,так как балбес) .
Например конкурент звонить и получает консультацию по марками сырья .Мой ответ помощь конкуренту ? Далее у него возникли трудности в покупке одной марки ,я на форуме вижу объявление о продаже излишков этой марки у форумчанина, кидают ссылку конкуренту , все в выигрыше .Но это помощь конкуренту? Моё руководство должно меня наказать за помощь конкуренту ? Я что вредитель ?

леха писал(а): ↑

22 ноя 2017, 12:51

Горы брака и банкротство " конкурента" только вредят конкуренции и всему обществу .

каким образом? если есть 2 продукта, один отличного качества, а второй - уг.
в конечном итоге будут покупать первый продукт.
не можешь выпускать хороший продукт, займись чем-нибудь другим

леха писал(а): ↑

22 ноя 2017, 12:51

Например конкурент звонить и получает консультацию по марками сырья .Мой ответ помощь конкуренту ? Далее у него возникли трудности в покупке одной марки ,я на форуме вижу объявление о продаже излишков этой марки у форумчанина, кидают ссылку конкуренту , все в выигрыше .Но это помощь конкуренту? Моё руководство должно меня наказать за помощь конкуренту ? Я что вредитель ?

1) на каком основании конкурент позвонит вам с подобным вопросом?
если такое происходит, то владелец конкурентного производства плохо его организовал: нанял неквалифицированных работников
2) если снабженец не может/знает где купить/найти сырьё, то см. выше
3) да, раскрываете коммерческую тайну в виде рецептуры продукта.
вы работаете и получаете оплату за свой труд у своего работодателя.
вполне возможно, что ваш работодатель купил рецептуру в НИИ (или потратил много дензнаков на ее разработку), а вы ее "консультируете"
это уже прямой ущерб

Леха узнать на каком сырье работает конкурент в нашем круге довольно не сложно, надо знать просто кому из поставщиков сырья надо звонить и как вести разговор и информацию на 80 процентов вероятности ты получишь, вопрос в другом есть ли у конкурента грамотные специалисты, которые правильно могут воспользовтсься и произвести качественную продукцию, а вот с этим как раз сложнее, я часто встречал такую ситуацию, когда люди имели рецептуру, но ничего не могли получить, так как головы не хватало. Ловкач а у Вас люди с Беларуссии технологи? У них на производстве бооп пленки в Могилеве народ грамотный был.

У нас удивительное взаимопонимание .:) ,скорее удивительное взаимонепонимание. Мне лень объяснять что никаких заводских тайн конкуренту не раскрывал ,и разница в свойстве марки с гомогенизации в расплаве и без известна . В любом случае моя башка не собственность барина .
Вот Вам другой пример : линейка подешевела и я уже не помню кто первый эту тайну раскрыл на страницах форума ( преступники же и вредители ,молчали бы),так вот я не должен был донести эту инфу до своего руководства ?

леха писал(а): ↑

22 ноя 2017, 13:28

У нас удивительное взаимонепонимание.
Вот Вам другой пример : линейка подешевела ... я не должен был донести эту инфу до своего руководства?

начали вы с консультации конкурента, а закончили информированием руководства собственного
это обязанность службы снабжения, а не экструдерщика, технолога, наладчика....

У нас четкого понятия,что является коммерческой тайной нет и поэтому ей является все. Конечно хочешь работать надо выполнить все правила, которые есть на фирме, но с другой стороны к примеру возьмем бопп, кто был в этой теме знает прекрасно и сырье и добавки посмотри в интернете их можно найти достаточно, но не у одного Ловкача проблемы с запуском и многие другие это проходили, потому что есть мелочи, которые надо замечать и во время на них реагировать. С другой стороны захотел я оказать помощь Ловкачу и спрашиваю его а какая у Вас линия ДМТ или Брюкнер? А какая ширина? А какой нагрев? Уверен, что он ответит мне, что это коммерческая тайна.....

Мы отстали от западных стран не на год-два, и даже не на 20 лет, а навсегда.
Сырье новое не производим. Оборудование не производим. Новых технологий нет.
Все чужое. И даже это делаем плохо. Очень плохо. Стыдно.
Любой новоиспеченный бизнесмен, получивший хоть какую-то прибыль, считает себя великим химиком всех времен и народов, и держит в величайшем секрете элементарную переработку. Гордится этим.
Пишу обо всем и всем потому, что понимаю, что отрасль все равно уже скончалась. Ею занимаются только те, кто еще этого не понял.
Потому, что жаль не конкурента, у которого груды брака и потерянного времени, а жаль людей, которых он потравит, и работу не оплатит.
Хотя, разумеется, людей, с которыми работала, стараюсь не подводить.

kor писал(а): ↑

22 ноя 2017, 14:08

Мы отстали от западных стран не на год-два, и даже не на 20 лет, а навсегда.

да вы оптимистка!!
не путайте научную работу и ее внедрение в жизнь в виде производства.

cs-mb писал(а): ↑

22 ноя 2017, 14:13

kor писал(а): ↑

22 ноя 2017, 14:08

Мы отстали от западных стран не на год-два, и даже не на 20 лет, а навсегда.

да вы оптимистка!!
не путайте научную работу и ее внедрение в жизнь в виде производства.

А у Вас очередь за новой технологией?

kor писал(а): ↑

22 ноя 2017, 15:14

cs-mb писал(а): ↑

22 ноя 2017, 14:13

да вы оптимистка!!
не путайте научную работу и ее внедрение в жизнь в виде производства.

А у Вас очередь за новой технологией?

если вам интересна информация обо мне, то после окончания вуза предлагали работать в НИИКП.
они активно внедряли свои разработки в производство.
я не занимаюсь научной работой, и логично, что ко мне очередь не стоит.

Насколько мне известно на рынке оборудования по производству БОПП осталось два производителя Брюкнер и Дорнье. Обе предоставляют услуги по обучению специалистов заказчика от сервисных служб, до непосредственно производственного персонала. Только деньги плати, видимо их и не хотят вкладывать в персонал. Поэтому и кажется, что все всё скрывают от конкурентов.

Kolovorot писал(а): ↑

22 ноя 2017, 22:58

Насколько мне известно на рынке оборудования по производству БОПП осталось два производителя Брюкнер и Дорнье. Обе предоставляют услуги по обучению специалистов заказчика от сервисных служб, до непосредственно производственного персонала. Только деньги плати, видимо их и не хотят вкладывать в персонал. Поэтому и кажется, что все всё скрывают от конкурентов.

Вкладывать деньги в персонал, ой как опасно. В нашем мире, современном, где всё начали измерять деньгами и понтами, специалист, которого обучил за свои деньги работодатель, начинает выкручивать руки этому же работодателю. И вопрос не только в окладе или премии. Много ещё всяких разных методов, от отпуска когда хочу, до графика работы, как у приходящего, со свободным графиком посещения. Проходил на личном опыте, когда научившиеся специалисты, выставляли условия, не соизмеримые с их вкладом. И пугают именно уходом к конкурентам. А вот высчитать за оплаченное обучения с этого специалиста по закону невозможно. И расставался с такими работниками, и уходили они к конкурентам, и там начинали гнуть свою линию, и уходили к другим конкурентам, и так далее. Есть пример, когда обученный работник, который действительно специалист, помыкавшись по пяти-семи работодателям, в виду предъявляемых им завыщенных требований к своей персоне, сидит без работы. И кому от этого лучше? Никому. И специалист без работы, и работодатель, заплативший за обучение и вырастивший действительно специалиста, без работника и с затрачеными средствами. А это не очень маленькие суммы. Это что? Коммерческий риск?
Про дураков начальников, можно мне в отместку не писать, а то скатимся к обсуждению взаимоотношений начальник-подчинённый.
Надо ли помогать конкурентам? Надо. Конкуренты стимулируют Ваше развитие. Но нужно помогать, а не работать и думать за них. Рассказывать нужно не рецептуры, а способы, методы, технологии, химизм их получения, без конкретных цифр, а там пусть либо мозги включают, либо в НИИ заказывают.