Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. Ищу человека/группу людей, которые помогут продолжить проект по производству пневмоподушек для автомобилей.

Потребность 100-150 шт в месяц на начальном этапе.

Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
Вообщем-то на этом и заглохли.
Необходимо подобрать подходящий тип сырой резины, отработать способ склеивания тканевого корда с резиной, и сообственно, производить подушки.

Также возможно разовое вознаграждение в случае помощи в организации производства.

Задавайте вопросы здесь или пишите в личку.

На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

На первом фото оригинальная подушка, на втором наша(из сырой резины для вулканизации автошин без корда).

Добрый день!
Идея интересна.
Вопрос, вы сделали п/ф ?? По фото я вообще не понял. Внутри же должно быть пространство. А по вашим формообразующим 4-плиты верх и низ делают конус. А середина что ???? Вроде там должна быть пустота, а у Вас полая ?????
Тут вопрос в нагрузках физических, от сюда и будет формироваться толщина.Брать за постулат -американский можно, НО есть большая проблема -состав резины. Я думаю у Вас его нету. Поэтому другая связующая материала уже другие толщины, даже 0.02мм уже будут существенные отклонения.Поэтому такие изделия требуют долгих испытаний, очень долгих и у нас есть такие примеры, работает с автопромом. Но у нас есть исходные данные на требуемые изделия, так называемое ТЗ. А у Вас есть требования к изделию ??

shurik29 писал(а): проект по производству пневмоподушек для автомобилей.
Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

посмотрите процесс производства автошин.
без "корда" не получите требуемую прочность.

пара общих фраз.
вы наверное понимаете, что резиновые смеси бывают разные, и они разрабатываются под условия эксплуатации.
применительно к подушкам:
интервал температур от -30 до +50
постоянное давление
циклы растяжения/сжатия
высокая влажность, загрязнённость и воздействие агрессивных сред, т.е. влаго- масло- и прочая стойкость

cs-mb писал(а):

shurik29 писал(а): проект по производству пневмоподушек для автомобилей.
Сначала хотели справиться своими силами, но знаний в этой области практически нет и процесс встал.
Изготовлена пресс-форма, вальцовочный станок, пресс-форма для изготовления диафрагм.
Идея была делать копии американских пневмоподушек. Без корда подушка(из сырой резины для вулканции автошин) получалась 1 в 1, но естественно свойства не те.
На фото разрезана оригинальная подушка, видно как уложен корд.

посмотрите процесс производства автошин.
без "корда" не получите требуемую прочность.

Естественно я это понимаю

Danilamax писал(а):Добрый день!
Идея интересна.
Вопрос, вы сделали п/ф ?? По фото я вообще не понял. Внутри же должно быть пространство. А по вашим формообразующим 4-плиты верх и низ делают конус. А середина что ???? Вроде там должна быть пустота, а у Вас полая ?????
Тут вопрос в нагрузках физических, от сюда и будет формироваться толщина.Брать за постулат -американский можно, НО есть большая проблема -состав резины. Я думаю у Вас его нету. Поэтому другая связующая материала уже другие толщины, даже 0.02мм уже будут существенные отклонения.Поэтому такие изделия требуют долгих испытаний, очень долгих и у нас есть такие примеры, работает с автопромом. Но у нас есть исходные данные на требуемые изделия, так называемое ТЗ. А у Вас есть требования к изделию ??

Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.

Не очень понял вопроса про середину.

Да,состава резины у нас нет. Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

Если вам интересно, оставьте свои контакты в личке и продолжим.

shurik29 писал(а): Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.
1) Да,состава резины у нас нет. 2) Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. 3) Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

1) Может нужно было начать именно с этого а уж потом всё остальное?!
2) Баньчить з\ч и производить высокотехнологичный продукт совершенно разные вещи!
3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!
Учитывая, что вы находитесь в регионе производящем щит родины (Северодвинск, "Звёздочка") , а современные и не очень современные суда строятся на активной амортизации всех агрегатов. И это без учёта фактора возможных автомобильных происшествий по вине вашего контрафакта.
Может вас нужно в ФСБ слить?

Приношу извинения перед форумчанами за откровенный "гон".
Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

shurik29 писал(а): вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

ещё раз: посмотрите ролики по изготовлению шин! технология точно такая же как вас нужна, но в меньших масштабах.
по вашему случаю:
корд в виде ткани (или нитей) предварительно смачивается резиновой смесью;
делается бутерброд резина/корд/резина
далее это вулканизируется в форме

тормунд писал(а): 3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!

Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

перегнули слегка.
человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. ну нет у него технологического образования.

cs-mb писал(а): 1) человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
2) видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. 3) ну нет у него технологического образования.

1) Желание производить качественный продукт тождется на нескольких постулатах.
А их тут ни одного не наблюдается.
2) Это не горшки или вазы шлёпать и не картинки рисовать.
От изделия будут зависеть жизни людей!
3) Нужно самому подвергнутся обучению в профильном заведении или найти людину образованную и со знаниями.

тормунд писал(а): 1) Желание производить качественный продукт зиждется на нескольких постулатах.
А их тут ни одного не наблюдается.
2) Это не горшки или вазы шлёпать и не картинки рисовать.
От изделия будут зависеть жизни людей!
3) Нужно самому подвергнутся обучению в профильном заведении или найти людину образованную и со знаниями.

вот он и пришёл на форум что бы найти обученного человека.
для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Не стой стороны начали люди.

cs-mb писал(а):для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

Maks42 писал(а):

cs-mb писал(а):для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

двадцать лет назад и у нас на фирме стояли похожие ручники - клепали флаконы.
а сейчас уже переходим на электрических итальянцев.
прогресс.
а эти лет через 10 и нас обгонят.

тормунд писал(а):

shurik29 писал(а): Пресс-форму делал токарь по нашим чертежам, все реализовано также как у американцев, в личку вам скину как это у них.
1) Да,состава резины у нас нет. 2) Поймите, что я в этом деле новичок, мы всегда только продавали компоненты пневмоподвески. 3) Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

1) Может нужно было начать именно с этого а уж потом всё остальное?!
2) Баньчить з\ч и производить высокотехнологичный продукт совершенно разные вещи!
3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!
Учитывая, что вы находитесь в регионе производящем щит родины (Северодвинск, "Звёздочка") , а современные и не очень современные суда строятся на активной амортизации всех агрегатов. И это без учёта фактора возможных автомобильных происшествий по вине вашего контрафакта.
Может вас нужно в ФСБ слить?

Приношу извинения перед форумчанами за откровенный "гон".
Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

Слушайте, я же в шапке темы сразу указал, что ИЩУ ЛЮДЕЙ. Цель сделать именно качественный продукт, конкурента американцу, собирать стойки на русском аморте и пневмоподушке.

Поначалу казалось, что все будет легко.

Многие компоненты, а именно ресиверы, амортизаторы,блоки клапанов, манометры, пульты управления начали делать на заводах в России после роста курса.
И подушки мы пытались заказать, но заводы цены называли нереальные.

Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах.

shurik29 писал(а): Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах.

предварительные испытания проводят не на своих машинах, а на стенде.
кстати, можете пока именно этим и заняться: приобрести или придумать самостоятельно.
преимущество стенда:
быстрый монтаж/демонтаж
имитация всевозможных режимов работы
имитация нештатных ситуаций
выявление проблем и пр.

проблема заключается в том, что в гаражных условиях (в ваших) это сделать малореально.

Danilamax писал(а):А у Вас есть требования к изделию ??

Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

Maks42 писал(а):Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

Со всем уважением.
В этом проекте тоже изучили технические требования : Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится
Даже лаборатория и испытательный стенд готов : Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах
Я, правда, искренне, надеюсь, что у людей проект стартанёт и они реально смогут предложить потребителям хороший-качественный продукт.

Maks42 писал(а):

cs-mb писал(а):для "шлёпанья" горшков знаний не требуется?

Извиняюсь за небольшой оффтоп

на видео как раз продемонстрированы знания/умения:
дозировка красителей выверена с точностью до ложки
присутствует предварительное смешивание типа "нетрезвый" мешок
"горшечник" формирует рукав определённой толщины, что бы минимизировать разнотолщинность готового изделия
закрепление в форме идёт по нижнему (предварительно сформированному!) шву
выдерживает в форме определённое время, что бы при извлечении оторвать от рукава и не повредить изделие

тормунд писал(а):

Maks42 писал(а):Любой проект начинается с изучения технических требований к готовой продукции.

Со всем уважением.
В этом проекте тоже изучили технические требования : Начиналось все на энтузиазме, но когда вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится
Даже лаборатория и испытательный стенд готов : Прежде чем продавать, естественно будем испытывать работу подушек на своих машинах
Я, правда, искренне, надеюсь, что у людей проект стартанёт и они реально смогут предложить потребителям хороший-качественный продукт.

Спасибо, что в нас верите))

И за критику,я все это прекрасно понимаю. И хочу из гаражного "недопроизводства" вырасти в настоящее. Поэтому сюда и обратился.

Максимальное давление, увеличение, сжатие подушки нужно сделать такое же, как и у американцев. Всё это мы знаем и ТЗ достичь таких же характеристик.

Поищите форумы резинщиков, тут резинщиков мало, а лучше обратитесь в НИИ типа НИИРП http://niirp.com или НИИЭМИ http://www.niiemi.ru/

cs-mb писал(а):

shurik29 писал(а): вышла первая подушка и внешне она ничем не отличалась от оригинала, появилась уверенность, что все получится. А потом всё, пытались сделать подушку с кордом, она пузырится, выходит кривая. Тут и поняли, что самим никак не справиться.

ещё раз: посмотрите ролики по изготовлению шин! технология точно такая же как вас нужна, но в меньших масштабах.
по вашему случаю:
корд в виде ткани (или нитей) предварительно смачивается резиновой смесью;
делается бутерброд резина/корд/резина
далее это вулканизируется в форме

тормунд писал(а): 3) На лицо, желание "накормить" потребителей контрафактом, похлеще чем китайским!

Но уж больно люто человек рвётся в бизнес и производить хочет не тазики-горшки бытовые, а весьма влияющие вещи на жизнь и здоровье.

перегнули слегка.
человек хочет производить качественный продукт, иначе не стал бы заморачиваться.
видно только что он сначала сделал как ему кажется дОлжно выглядеть, а не как на самом деле. ну нет у него технологического образования.

В этом то и проблема. Как предварительно смочить резиной,какую резину использовать,какую ткань? Говорил мне один товарищ, что нужен каландр для этого.

Мы сделали пресс-форму, для заготовок собрали стенд на вальцах. Потом догадались что нужна диафрагма из силикона, изготовили пресс-форму для диафрагм

Maks42 писал(а):Поищите форумы резинщиков, тут резинщиков мало, а лучше обратитесь в НИИ типа НИИРП http://niirp.com или НИИЭМИ http://www.niiemi.ru/

В НИИРП обращались, попробую в НИИЭМИ. Спасибо. Если подскажете ссылку на форум резинщиков, буду благодарен, я найти ничего путного не мог

Отсюда мы подглядели многие моменты

shurik29 писал(а): Отсюда мы подглядели многие моменты

кошмар! я б такое не купил!
то что вы подглядели, не более чем "тюнинг" для изменения клиренса.
только нормальная пневмоподушка это не только "приседания" для парковки, это полноценная система, выполняющая роль амортизатора.
https://www.youtube.com/watch?v=w17Z2rclfpA

cs-mb писал(а):

shurik29 писал(а): Отсюда мы подглядели многие моменты

кошмар! я б такое не купил!
то что вы подглядели, не более чем "тюнинг" для изменения клиренса.
только нормальная пневмоподушка это не только "приседания" для парковки, это полноценная система, выполняющая роль амортизатора.
https://www.youtube.com/watch?v=w17Z2rclfpA

Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

shurik29 писал(а): Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

1. производство кустарное
2. сырая резина используется непонятно для какого предназначения/состава
3. тестирование и прочие испытания напрочь отсутствует. применяете на свой страх и риск
4. прикатывание (физическое вдавливание) сетки (чуть ли не москитной) не даёт адгезии (сцепления) с резиной и является подобием армирования.

то что вы резали и то что в ролике, совсем разные продукты!
подушки из ролика вполне подойдут для эксплуатации в мягком климате на хороших дорогах
а как вы со своей стороны определяете качество подушек?
давление в статике конечно показатель, но гораздо важнее давление в динамике

cs-mb писал(а):

shurik29 писал(а): Я про то, что там показана часть производства.

Зря вы так, самые качественные и популярные подушки у нас в магазине. У них много размеров и видов подушек, часто к нам обращаются владельцы пикапов с целью увеличения комфорта не только молодежь для занижения.

1. производство кустарное
2. сырая резина используется непонятно для какого предназначения/состава
3. тестирование и прочие испытания напрочь отсутствует. применяете на свой страх и риск
4. прикатывание (физическое вдавливание) сетки (чуть ли не москитной) не даёт адгезии (сцепления) с резиной и является подобием армирования.

то что вы резали и то что в ролике, совсем разные продукты!
подушки из ролика вполне подойдут для эксплуатации в мягком климате на хороших дорогах

Тем не менее с этими подушками работаем много лет и претензий у клиентов единицы! Качество испытано годами эксплуатации. Хотя бывают присылают брак с порезами, но все меняют. В том числе у нас в Архангельске ездит несколько машин, я думаю нет смысла говорить что дороги у нас полное гавно и морозы бывают по -40

Тоесть по вашему, я уверен в том, что можно сходить у бабушки ниток купить и резину для вулканизации шин и клепать подушки? Конечно я так не думаю.)

Вставлю свои пять копеек. Может стоит полиуретан попробовать? Насчет технологичности не уверен (имею ввиду установка корда), но вот с подбором материала по заданным свойствам гораздо проще, чем рецептуру резины изобретать.

shurik29 писал(а):Отсюда мы подглядели многие моменты

Да, толковое видео.
Кустарное производство с отличной рентабельностью.
Резина нужна по свойствам близкая к авиационной.
мягкая, эластичная, износоустойчивая.